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Max Stirner
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MessaggioInviato: Mar 26 Giu, 2007 11:14 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Il mirino della d80 a quanto mi consta è lo stesso della d200.....la fonte è nikon stessa per cui mi domando come chi ha trovato luminoso quello della d200 possa aver trovato buio l'altro.... Smile
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"Quando ero giovane, mi esercitavo sempre mezz'ora al giorno. A volte riuscivo a credere anche a sei cose impossibili prima di colazione"
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TestaPazza
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MessaggioInviato: Mar 26 Giu, 2007 11:14 am    Oggetto: Rispondi con citazione

il mirino molto più buio dove l'hai visto? la macchina era accesa o spenta? occhio che le nikon a macchina spenta oscurano un po' il mirino
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teod
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MessaggioInviato: Mar 26 Giu, 2007 11:16 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Cooperman ha scritto:


Aldilà del fatto di paragoni assurdi ( Alpha 100 con MkII Mah ) perchè l'ultima sarebbe Sony ?


Semplicemente perché tra tutte è quella con il sistema AF meno evoluto, con una casa alle spalle con intenzioni ancora non ben chiarite (ha mostrato due modellini di gomma, ma nulla di più... velocità? FF? Mah...), con un parco ottiche adatto alla fotografia sportiva non così esteso come quello di Canon e di Nikon.
Olympus ha un FOV 2X che può tornare utile in foto sportiva, ha ottiche dedicate, ha prodotto la E-1 (macchina professionale, in pratica dedicata a sport e natura), a breve deve presentare la successora della E-1.
Se si tiene presente lo scopo ultimo dell'autore del thread, ossia foto sportiva (dove un AF veloce e affidabile è spesso importante almeno quanto un buon mirino e dove una raffica veloce può permettere di portare a casa una foto persa), ha poco, se non pochissimo senso consigliare una Sony A100. Se deve sviluppare "a breve" il sistema, come mi è parso di capire, che si prende? Un'altra A100 con raffica limitata a 3 fps e con il maggior rumore digitale prodotto ad alti iso?
La A-100 la considero una buona macchina, interessante, ma non è di certo l'ideale per foto sportive.

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Cooperman
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MessaggioInviato: Mar 26 Giu, 2007 11:38 am    Oggetto: Rispondi con citazione

teod ha scritto:
Cooperman ha scritto:


Aldilà del fatto di paragoni assurdi ( Alpha 100 con MkII Mah ) perchè l'ultima sarebbe Sony ?


Semplicemente perché tra tutte è quella con il sistema AF meno evoluto, con una casa alle spalle con intenzioni ancora non ben chiarite (ha mostrato due modellini di gomma, ma nulla di più... velocità? FF? Mah...), con un parco ottiche adatto alla fotografia sportiva non così esteso come quello di Canon e di Nikon.
Olympus ha un FOV 2X che può tornare utile in foto sportiva, ha ottiche dedicate, ha prodotto la E-1 (macchina professionale, in pratica dedicata a sport e natura), a breve deve presentare la successora della E-1.
Se si tiene presente lo scopo ultimo dell'autore del thread, ossia foto sportiva (dove un AF veloce e affidabile è spesso importante almeno quanto un buon mirino e dove una raffica veloce può permettere di portare a casa una foto persa), ha poco, se non pochissimo senso consigliare una Sony A100. Se deve sviluppare "a breve" il sistema, come mi è parso di capire, che si prende? Un'altra A100 con raffica limitata a 3 fps e con il maggior rumore digitale prodotto ad alti iso?
La A-100 la considero una buona macchina, interessante, ma non è di certo l'ideale per foto sportive.



Hai le idee un po' confuse però.

In primis la Sony Alpha 100 è della categoria entry level quindi dovrebbe rilevaggiare con la D40 Pallonaro o la D40X Pallonaro peccato che sul campo non sfiguri rispetto alla D100.

Il rumore è fastidioso a 1600 ISO e un po' visibile a 800 ISO, ma chi fotografa a 800ISO ? Very Happy Forse con un fondo di bottiglia, perchè se usi il 70-200 2.8 non ti servono...

P.S. il sensore della D200 è lo stesso dell'Alpha quindi rumore qui...rumore li Ok!
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teod
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MessaggioInviato: Mar 26 Giu, 2007 11:48 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Cooperman ha scritto:




Hai le idee un po' confuse però.

In primis la Sony Alpha 100 è della categoria entry level quindi dovrebbe rilevaggiare con la D40 Pallonaro o la D40X Pallonaro peccato che sul campo non sfiguri rispetto alla D100.

Il rumore è fastidioso a 1600 ISO e un po' visibile a 800 ISO, ma chi fotografa a 800ISO ? Very Happy Forse con un fondo di bottiglia, perchè se usi il 70-200 2.8 non ti servono...

P.S. il sensore della D200 è lo stesso dell'Alpha quindi rumore qui...rumore li Ok!


Scusami, ma hai mai fotografato sport vari? Secondo te gli ISO oltre agli 800 ISO in indoor non servono? A parte questo, rimane il fatto che ha il peggior AF tra le candidate ed è più lenta di una 30D; associa questo al fatto che ha meno ottiche rispetto a Canon e Nikon e che non ha alcuna "sorella maggiore" con cui evolvere il sistema e poi torna a chiederti se prenderesti la A100 se di lavoro fai fotografia in eventi sportivi.
Qui se c'è qualcuno che parla per "partito preso" mi sembri tu.
Ciao

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TestaPazza
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MessaggioInviato: Mar 26 Giu, 2007 12:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

io ho fotografato un concerto a 1600 iso e un 200 2,8...e non bastava in molti casi. Fai un po' tu se anche con lenti luminose 800 o 1600 iso non servano.
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Cooperman
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MessaggioInviato: Mar 26 Giu, 2007 12:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Se uno fai il professionista non fotografa con una macchina da 1000 € ma da 4000 €. Fatto sta che se la Alpha è rumorosa a 1600 lo è anche la D200 perchè ha lo stesso sensore.

AF "scandaloso" della A100 non mi pare. L'hai provata ? Con che ottiche ? Hai qualche foto per vedere questo AF "scandaloso" ? Surprised


Ho fotografato con un cesso di obiettivo ad un rally, foto a raffica, 725 foto, e di tutte solo 2 erano fuorifuoco ... per il resto non ho avuto problemi. Rolling Eyes

Poi è chiaro che se uno fa il professionista non si prende di sicuro la Sony anche se la carenza di obiettivi è solo una favola...
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teod
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MessaggioInviato: Mar 26 Giu, 2007 1:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Cooperman ha scritto:
Se uno fai il professionista non fotografa con una macchina da 1000 € ma da 4000 €. Fatto sta che se la Alpha è rumorosa a 1600 lo è anche la D200 perchè ha lo stesso sensore.

AF "scandaloso" della A100 non mi pare. L'hai provata ? Con che ottiche ? Hai qualche foto per vedere questo AF "scandaloso" ? Surprised


Ho fotografato con un cesso di obiettivo ad un rally, foto a raffica, 725 foto, e di tutte solo 2 erano fuorifuoco ... per il resto non ho avuto problemi. Rolling Eyes

Poi è chiaro che se uno fa il professionista non si prende di sicuro la Sony anche se la carenza di obiettivi è solo una favola...


Personalmente l'ho provata con il 70-200 2.8.
In un rally, a meno che non fai cose "turche" l'AF non è che sia messo proprio a dura prova data l'unicità e le dimensioni del soggetto in gara... almeno io difficoltà non ne ho avute molte... solo nei panning in inversione, ma per limite mio, non della macchina.
E poi chi ha detto che è scandaloso l'af della a100? E chi vieta di lavorare con macchine da 1000€?
Stai facendo prendere alla discussione una piega quantomeno inutile.
Ciao

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Cruz2k
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MessaggioInviato: Mar 26 Giu, 2007 1:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Devo spezzare una lancia a favore di Cooperman quando dice che è sbagliato il paragone iniziale..

signori state confrontando una entry Level (la A100) con macchine che Entry Level non sono (D200 e 20D) Rolling Eyes

detto questo io SCONSIGLIEREI la A100 per le esigenze di chi ha chiesto il consiglio proprio per il fatot che è una entry level..

Che Nikon e (soprattutto) Canon facciano da teste di serie nel mercato nessuno può negarlo, ma non dimenticate che Sony ha acquisito tutta la conoscenza di Minolta e ha tirato fuori una Entry level che è ben superiore alle entry level delle dirette concorrenti. Ok!

Come Minoltista e possessore (pienamente soddisfatto) di una 7D sono in attesa che Sony proponga al mercato le sue 2 nuove macchine.

E poi finiamola con la storia che Sony(=Minolta) ha carenza di ottiche Pallonaro :
1) avere 10 milioni di ottiche non significa essere i migliori Maiale
2) Le ottiche G non hanno nulla di invidiare a nessuno in termini di velocità e qualità (anzi forse in certi casi è il contrario)
2) Di ottiche ne riparliamo a breve.. Zeiss non vi dice nulla? Mandrillo

Poi, possiamo star qui a scrivere pagine e pagine, ogniuno tira l'acqua al suo mulino.. e i motivi che fanno propendere per una soluzione piuttosto che per un'altra sono talmente tanti.. e in fondo la vera differenza non la fa l'attrezzatura, ma il fotografo. Cool

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teod
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MessaggioInviato: Mar 26 Giu, 2007 2:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Cruz2k ha scritto:

Poi, possiamo star qui a scrivere pagine e pagine, ogniuno tira l'acqua al suo mulino.. e i motivi che fanno propendere per una soluzione piuttosto che per un'altra sono talmente tanti.. e in fondo la vera differenza non la fa l'attrezzatura, ma il fotografo. Cool


Solite discussioni trite e ritrite.
Nessuno, almeno io non lo faccio (me ne frega una mazza tanto più che io avevo Nikon e Canon, ora ho due Canon, ma si è aggiunta una D80 in famiglia, ho anche Pentax in analogico e una Sony compatta... che me frega a me di chi compra chi?).
Nessuno ha detto che c'è carenza di ottiche, che una va male, l'altra va bene... si tratta semplicemente di dare un consiglio il più sensato possibile ad una persona che ha necessità di chiarire un dubbio, non di crearsene altri.
Manico o non manico che sia, l'attrezzatura giustamente va scelta a priori, e quanto più oculata sarà questa scelta, specie in previsione di una crescita del sistema ottiche-corpo, meno tempo e soldi spenderà nel futuro.
Dire a una persona che fotografa sport e che vuole evolvere a breve il corredo di comprarsi una Sony A100 ha ben poco senso, in generale, non solo dal mio punto di vista; indipendentemente dal manico del fotografo e dalle qualità del sistema Sony Minolta, che qui nessuno ha denigrato.
Ciao

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Cooperman
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MessaggioInviato: Mar 26 Giu, 2007 2:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ma chi ha detto di prendere la A100 scusa ? Mi fai vedere dove l'hai letto ? Paragonare una D200 ad una A100 è corretto ? Tralasciando il fatto che IMHO non c'è questa gran differenza di prestazioni ( di ergonomia si, ma qui è un fattore personale ) avendo lo stesso sensore, non è nemmeno corretto dire che le ottiche per la A100 sono poche. Ma poche dove ? Surprised Surprised
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teod
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MessaggioInviato: Mar 26 Giu, 2007 2:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Cooperman ha scritto:
Ma chi ha detto di prendere la A100 scusa ? Mi fai vedere dove l'hai letto ? Paragonare una D200 ad una A100 è corretto ? Tralasciando il fatto che IMHO non c'è questa gran differenza di prestazioni ( di ergonomia si, ma qui è un fattore personale ) avendo lo stesso sensore, non è nemmeno corretto dire che le ottiche per la A100 sono poche. Ma poche dove ? Surprised Surprised


1)
Cooperman ha scritto:
Direi D200 o 30D le altre, sarà una cazzata, ma hanno dei mirini bui come la peste...assurdi.

Oppure una Sony A100 Ok!

Mica l'ho detto io...

2)
L'unico che ha paragonato la D200 alla A100 qui sei tu.

3)
Chi ha detto che sono poche?
C'è meno scelta per le ottiche in ambito sportivo... e questo è difficile negarlo...
http://www.photodo.com/products.html?manuid=33&name=Sony
http://www.photodo.com/products.html?manuid=1&name=Canon
http://www.photodo.com/products.html?manuid=2&name=Nikon

Ciao

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Cooperman
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MessaggioInviato: Mar 26 Giu, 2007 2:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mha...lui parlava di D80 quindi io ho inserito la Sony.

Scusa ma per ottiche sportive cosa intendi ?
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teod
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MessaggioInviato: Mar 26 Giu, 2007 2:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ottiche abbastanza luminose, generalmente teleobiettivi, con AF veloce, costruite in modo che resistano a condizioni d'uso difficili.
In casa Canon hai: 70-200 f4, f4is, f2.8, f2.8is, 200 f2.8 II; oltre a 300 f4, 300 f4is, e i supertele parecchio professionali 300 e 400 2.8... IS e poi altro ancora. Per una spesa che parte da circa 600/650€.
In casa Nikon hai una situazione simile, senza 70-200 f4, f4is e 200 2.8, ma con i 200 f2.
In casa Sony hai: 70-200 f2.8 (2200 euro)... il 300 2.8...
Ciao

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Max Stirner
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MessaggioInviato: Mar 26 Giu, 2007 3:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

In nikon c'è un 80-200 2.8 seppur non motorizzato sufficiente per molte situazioni sportive
Non c'è un 200 2.8 ma un 180 2.8 fisso,oltre all'oneroso 200vr 2.0.
Concorod che manchino ottiche meno luminose con af motorizzato a parte la lodevole eccezione del 300 f4 afs.
Purtroppo da quell'orecchio nikon continua non sentirci.
Saluti

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teod
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MessaggioInviato: Mar 26 Giu, 2007 3:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Max Stirner ha scritto:
In nikon c'è un 80-200 2.8 seppur non motorizzato sufficiente per molte situazioni sportive
Non c'è un 200 2.8 ma un 180 2.8 fisso,oltre all'oneroso 200vr 2.0.
Concorod che manchino ottiche meno luminose con af motorizzato a parte la lodevole eccezione del 300 f4 afs.
Purtroppo da quell'orecchio nikon continua non sentirci.
Saluti


Già, come Canon non sente dall'orecchio dei fissi luminosi sotto i 50 mm e sotto i 1000€... vabbé.
Ciao

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Cooperman
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Iscritto: 10 Apr 2007
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MessaggioInviato: Mar 26 Giu, 2007 5:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

teod ha scritto:
Ottiche abbastanza luminose, generalmente teleobiettivi, con AF veloce, costruite in modo che resistano a condizioni d'uso difficili.
In casa Canon hai: 70-200 f4, f4is, f2.8, f2.8is, 200 f2.8 II; oltre a 300 f4, 300 f4is, e i supertele parecchio professionali 300 e 400 2.8... IS e poi altro ancora. Per una spesa che parte da circa 600/650€.
In casa Nikon hai una situazione simile, senza 70-200 f4, f4is e 200 2.8, ma con i 200 f2.
In casa Sony hai: 70-200 f2.8 (2200 euro)... il 300 2.8...
Ciao



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biberon
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MessaggioInviato: Mar 26 Giu, 2007 6:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

cooperman,ma quante delle ottiche da te citate puoi acquistare?
dai su siamo onesti,x ora il sistema è un pò scarno e soprattutto oneroso,basta vedere che il 70-200 dove disponibile sta a più di 2300 euri...e scusa se è poco...
un 300 2,8 sony(minolta x la verità) costa 7000 euri e nn è disponibile quasi in nessun posto...conta che il canon costa quasi la metà....e nn va male x niente te lo garantisco...anzi è l'ottica più nitida che abbia mai provato,anche a TA...
cmq diamo spazio a sony chissà che nn ce la faccia a tornare ai vecchi fasti di minolta...allora si che mi rigodrò la mia 7D con qualche bel vetrino G Very Happy Very Happy Very Happy

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marklevi
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MessaggioInviato: Mar 26 Giu, 2007 10:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

_Nico_ ha scritto:
Ma avete azioni Canon? LOL

Marklevi, dov'è finita la 5D? Mandrillo


ho letto che si parlava di prezzi della 30d, ho riportato una informazione utile...

la 5d? non ti ricordi che sondavo il mondo nikon per un cambio di corredo? Very Happy

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rolex
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MessaggioInviato: Mer 27 Giu, 2007 1:15 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Mah Mah


sinceramente sono + confuso di prima Crying or Very sad Crying or Very sad


non vogluio creare scompigli ma solo fare una spesa sensata....


...un buon usato?? qui dalle mie zone è difficile!! queste cose vanno toccate con mano.... e poi magari.....


comunque non voglio spostarmi su altre marche strane (x me) ma sicuramente tecnologicamente evolute... Imbarazzato

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