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liquidi fotografici: sono tossici?
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laura65
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MessaggioInviato: Mar 19 Giu, 2007 8:24 am    Oggetto: ancora liquidi.... Rispondi con citazione

Sgambo ha scritto:
laura65 ha scritto:
non riesco a trovare indicazioni precise nè sulle leggi che regolamentano l' utilizzo degli acidi nella scuola, nè sugli acidi stessi. E' tutto un pò vago...


Io mi sono dovuto rivolgere alla CNA Ambiente (tramite il mio commercialista) perché la ditta che smaltisce mi ha richiesto i registri di carico e scarico

QUindi 2 registri (vanno vidimati all'agenzia delle entrate) e servono per registrare tutto quello che entra ed esce.

ricorda che per legge se non hai un mezzo autorizzato non potresti neanche trasportare questo tipo di materiale, infatti la ditta che fa lo smaltimento dei miei chimici viene lei direttamente in sede a ritirare i prodotti.

come ti dicevo il prezzo gira supergiù sui 45 cent. al litro, ( lo smaltimento dello sviluppo è quello più caro, se non ricordo male fix,arresto vengono sui 35, fai un po di conti su quanto pensi di utilizzarne e ti fai i costi di smaltimento, ovviamente aggiungendo i costi di acquisto.

non preoccuparti non si litiga, si scambino opinioni, ma a volte è normale alzare un po i toni.

se hai qualche richiesta in particolare fammi sapere, mi informo dal mio commercialista (altrimenti che lo pago a fare Very Happy Very Happy Very Happy ) comunque ricorda che ogni regione ha le sue leggi.




in realtà io ho utilizzato i liquidi una sola volta, e se il dirigente si decidesse a realizzare il laboratorio non penso passeremmo tutte le lezioni a stampare. Considerando che i liquidi sono riutilizzabili, credo che gli 8000 € all' anno per lo smaltimento di cui parlava il preside siano parecchio lontani. Beh, come informazione mi sembra ottima per capirne un pò di più. Ok! Non credo che tra regione e regione ci siano differenze enormi. Alla fine risolverò il problema dicendo al preside che ho utilizzato aceto di vino bianco (vero) e uno sviluppo dell' agfa che sembra sia non tossico in quanto non contiene idrochinone. Vediamo che succede... alle brutte passerò da insegnante a disoccupata! LOL
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laura65
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MessaggioInviato: Mar 19 Giu, 2007 8:27 am    Oggetto: ancora liquidi.... Rispondi con citazione

Sgambo ha scritto:
laura65 ha scritto:
non riesco a trovare indicazioni precise nè sulle leggi che regolamentano l' utilizzo degli acidi nella scuola, nè sugli acidi stessi. E' tutto un pò vago...


Io mi sono dovuto rivolgere alla CNA Ambiente (tramite il mio commercialista) perché la ditta che smaltisce mi ha richiesto i registri di carico e scarico

QUindi 2 registri (vanno vidimati all'agenzia delle entrate) e servono per registrare tutto quello che entra ed esce.

ricorda che per legge se non hai un mezzo autorizzato non potresti neanche trasportare questo tipo di materiale, infatti la ditta che fa lo smaltimento dei miei chimici viene lei direttamente in sede a ritirare i prodotti.

come ti dicevo il prezzo gira supergiù sui 45 cent. al litro, ( lo smaltimento dello sviluppo è quello più caro, se non ricordo male fix,arresto vengono sui 35, fai un po di conti su quanto pensi di utilizzarne e ti fai i costi di smaltimento, ovviamente aggiungendo i costi di acquisto.

non preoccuparti non si litiga, si scambino opinioni, ma a volte è normale alzare un po i toni.

se hai qualche richiesta in particolare fammi sapere, mi informo dal mio commercialista (altrimenti che lo pago a fare Very Happy Very Happy Very Happy ) comunque ricorda che ogni regione ha le sue leggi.




in realtà io ho utilizzato i liquidi una sola volta, e se il dirigente si decidesse a realizzare il laboratorio non penso passeremmo tutte le lezioni a stampare. Considerando che i liquidi sono riutilizzabili, credo che gli 8000 € all' anno per lo smaltimento di cui parlava il preside siano parecchio lontani. Beh, come informazione mi sembra ottima per capirne un pò di più. Ok! Non credo che tra regione e regione ci siano differenze enormi. Alla fine risolverò il problema dicendo al preside che ho utilizzato aceto di vino bianco (vero) e uno sviluppo dell' agfa che sembra sia non tossico in quanto non contiene idrochinone. Vediamo che succede... alle brutte passerò da insegnante a disoccupata! LOL
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damy79
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MessaggioInviato: Mar 19 Giu, 2007 8:53 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Anch'io sto conservando i chimici utilizzati in vista di uno smaltimento ecologico ma ad oggi non sò proprio dove portarli, ho fatto una piccola ricerca e non ho trovato isole ecologiche.
sono dalla provincia di Ancona e se qualcuno ha una dritta su dove portarli ben venga, per ora farò un pò di scorta poi quando sarò arrivato ad una decina di litri proverò a portarli da qualche parte.

Uso sviluppo e fissaggio ILFORD, come stanno a tossicità?

Saluti
Damiano
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niepce
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MessaggioInviato: Mar 19 Giu, 2007 11:33 am    Oggetto: Rispondi con citazione

damy79 ha scritto:
Anch'io sto conservando i chimici utilizzati in vista di uno smaltimento ecologico ma ad oggi non sò proprio dove portarli, ho fatto una piccola ricerca e non ho trovato isole ecologiche.
sono dalla provincia di Ancona e se qualcuno ha una dritta su dove portarli ben venga, per ora farò un pò di scorta poi quando sarò arrivato ad una decina di litri proverò a portarli da qualche parte.

Uso sviluppo e fissaggio ILFORD, come stanno a tossicità?

Saluti
Damiano


Il maggior problema non è di dove portarli, ma come portarlo, dato che se lo fai con mezzi tuoi rischi multe salate e non teli accetterebbero, e le ditte autorizzate vengono a prenderli solo se in quantità industriali.

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niepce
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MessaggioInviato: Mar 19 Giu, 2007 12:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

scusatemi se sono ancora a postare, ma nel frattempo mi era venuta un idea per poter risolvere il problema di Laura65.

perchè non scrivi (anche un E.mail penso vada bene) direttamente allo staff tecnico del reparto amatoriale dell'Agfa e perchè no anche della Kodak? Generalmente sono attenti e gentilissimi fornendo soluzioni economicamente praticabili e certificate. Ad esempio ai tempi che la fotografia chimica era molto più diffusa vi erano in vendita prodotti che aggiunti agli sviluppi esausti li rendevano innuqui, o anche altre soluzioni come ad esempio per il cibacrobe della ditta Ciba con residenza nell'ecologissima Svizzera consigliavano di mischiare assieme le varie soluzioni chimiche che si neutralizzavano a vicenda e smaltite nei comuni scarichi.

Spererei che di fronte a certificazioni ufficiali di ditte importanti anche il tuo pazzo (o più probabilmente interessato) responsabile scolastico si rassegni.

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damy79
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MessaggioInviato: Mar 19 Giu, 2007 1:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Scusate ma non stiamo forse un pò esagerando, non credo si possano trovare problemi a trasportare 5 litri di chimici diluiti quando all'atto dell'acquisto ne posso trasportare a volontà e per di più concentrati!
Ok al problema di dove smaltirlo ma se ci mettiamo pure a prendere l'autorizzazione del trasporto allora vendo tutto e mi ritiro!!!! Very Happy

Saluti
Damiano
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niepce
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MessaggioInviato: Mar 19 Giu, 2007 1:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

damy79 ha scritto:
Scusate ma non stiamo forse un pò esagerando, non credo si possano trovare problemi a trasportare 5 litri di chimici diluiti quando all'atto dell'acquisto ne posso trasportare a volontà e per di più concentrati!
Ok al problema di dove smaltirlo ma se ci mettiamo pure a prendere l'autorizzazione del trasporto allora vendo tutto e mi ritiro!!!! Very Happy

Saluti
Damiano


Purtroppo le leggi sono queste (grazie anche ai supermaniaci ecologisti che le caldeggiano) non per niente ci sono alcune forme di sciopero che consistono nell'applicare i regolamenti, e credimi un paese che si blocca o fa dire agli appassionati come te abbandono tutto, solo applicando le leggi non può essere che un paese di pagliacci. (indipendente da qualunque classe politica).

Accade per qualunque cosa pensa che ai supermercati ci sono cataste di batterie per auto che puoi acquistare e trasportare (oltretutto ogni auto ne ha una propria) ma se un elettrauto ne carica una usata in auto che un cliente gli aveva portato a ricaricare commette un infrazione punibile anche con il carcere.

Poi si tratta di tenere in vita gli enti che le emettano anche se inutili, ad esempio vi era l'ANCC addetto a controllare la pressione in particolare nelle locomotive a vapore, quando queste scomparvero per non sopprimere l'ente i controlli vennero estesi alle macchine da caffè dei bar Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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damy79
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MessaggioInviato: Mar 19 Giu, 2007 2:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

sinceramente tra un pò mi si presenterà il problema dello smaltimento e non sò veramente dove portarli, mio padre conosce il titolare di una ditta di tintoria filati che utilizza chimici di ogni genere quindi molto probabilmente li porto da loro che hanno dei depuratori idonei alla depurazione dei lavaggi di tintoria altrimenti non vedo altra soluzione!
E poi sulla confezione dello sviluppo e fissaggio mi sembra non ci sia scritto niente riguardo lo smaltimento ma dovrei controllare meglio.....non è che in fondo il problema dello smaltimento per la maggior parte dei prodotti....NON ESISTE.... Mah

Saluti
Damiano
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laura65
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MessaggioInviato: Mar 19 Giu, 2007 2:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

sicuramente mi metterò in contatto con le aziende produttrici, perchè saranno sicuramente la fonte migliore riguardo ai loro prodotti. il trasporto di pochi litri di soluzioni fotografiche sembra anche a me un problema inutile, se non fosse per il mio preside che mi sta veramente stressando, così ha la scusa per non mettere su il laboratorio di fotografia a scuola, che invece per legge ci dovrebbe essere. Crying or Very sad
E' la prima volta che mi trovo a cercare una consulenza diretta via internet, e devo dire che siete tutti gentilissimi e competenti. Un applauso Nonostante mi ritenga antitecnologica di nascita, devo dire che se usato bene il computer è un grosso ausilio per la vita di tutti noi! Ok!
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Roberto Carta
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MessaggioInviato: Mar 19 Giu, 2007 3:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ci sarebbe un'alternativa, trasferirsi in Campania, li esistono ancora le vecchie norme, si smaltisce tutto per strada, poi se uno vuol fare le cose per bene, prepara delle molotov con i liquidi e le tira a Bertolaso, l'importante è che le bottiglie siano di vetro sottile per non fargli troppo male .... Diabolico Diabolico Diabolico Diabolico Diabolico Diabolico Diabolico Diabolico Diabolico Diabolico Diabolico Diabolico Diabolico


LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL




P.s. ovviamente per chi non l'avesse capito era una battuta, seria, ma era una battuta .... Wink
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niepce
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MessaggioInviato: Mar 19 Giu, 2007 4:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

damy79 ha scritto:
sinceramente tra un pò mi si presenterà il problema dello smaltimento e non sò veramente dove portarli, mio padre conosce il titolare di una ditta di tintoria filati che utilizza chimici di ogni genere quindi molto probabilmente li porto da loro che hanno dei depuratori idonei alla depurazione dei lavaggi di tintoria altrimenti non vedo altra soluzione!
E poi sulla confezione dello sviluppo e fissaggio mi sembra non ci sia scritto niente riguardo lo smaltimento ma dovrei controllare meglio.....non è che in fondo il problema dello smaltimento per la maggior parte dei prodotti....NON ESISTE.... Mah

Saluti
Damiano


Infatti a me avevano sempre detto che a livello amatoriale i chimici fotografici rientrano nella tipologia degli scarichi civili, ossia completamente compatibili a essere trattati a valle dai depuratori comunali che abbattono cose ben peggiori supportati dal pagamento della tassa comunale sulle fognature (almeno in Toscana) poi qualche pignolo talebano o persona interessata come il capo di Laura65 se vuole qualche cavillo lo trova sempre Non ci siamo Non ci siamo Non ci siamo

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Sgambo
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MessaggioInviato: Mar 19 Giu, 2007 5:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

damy79 ha scritto:
Scusate ma non stiamo forse un pò esagerando, non credo si possano trovare problemi a trasportare 5 litri di chimici diluiti quando all'atto dell'acquisto ne posso trasportare a volontà e per di più concentrati!


dillo alla pattuglia se ti ferma, sai che mio padre che ha una ditta di manutenzione non potrebbe neanche portare dal rifornitore a casa un bidone di benzina ma deve fare benzina direttamente alla stazione portando ogni attrezzo da giardinaggio li?

così era la legge 3 anni fa (parole del commercialista)

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Roberto Carta
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Iscritto: 20 Gen 2006
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MessaggioInviato: Mar 19 Giu, 2007 5:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sgambo ha scritto:
damy79 ha scritto:
Scusate ma non stiamo forse un pò esagerando, non credo si possano trovare problemi a trasportare 5 litri di chimici diluiti quando all'atto dell'acquisto ne posso trasportare a volontà e per di più concentrati!


dillo alla pattuglia se ti ferma, sai che mio padre che ha una ditta di manutenzione non potrebbe neanche portare dal rifornitore a casa un bidone di benzina ma deve fare benzina direttamente alla stazione portando ogni attrezzo da giardinaggio li?

così era la legge 3 anni fa (parole del commercialista)




Problema risolvibile utilizzando serbatoi per imbarcazioni da diporto... Wink
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damy79
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MessaggioInviato: Mer 20 Giu, 2007 8:23 am    Oggetto: Rispondi con citazione

...comunque ho scaricato alcuni data-sheet sul rivelatore Ilford multigrade e siccome contiene idrochinone , viene indicato di non gettarlo nel lavandino poichè considerato inquinante per l'ambiente a meno che non lo permette le normative vigenti nel paese di utilizzo.
Cosa ancora peggiore c'è scritto che appartiene ad una certa categoria di prodotti classificati come cancerogeni (cat.3 e in alcuni siti cat.2) in cui viene detto che ha attività cancerogena per quanto riguarda prove effettuate sugli animali ma attualmente non ci sono studi effettuati sull'uomo.
Ecco il link
http://www.ilfordphoto.com/Webfiles/2006591040372034.pdf
http://www.cdc.gov/niosh/ipcsnitl/nitl0166.html

a leggere di queste cose ti toglie la voglia di stampare!!!!
Sò che ci sono degli sviluppi privi di idrochinone che contiene sodio solfito della B-WORK , il EW-ECO.

Saluti
Damiano
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sephiroth01
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MessaggioInviato: Gio 21 Giu, 2007 10:04 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ora non so quanto sia vero ma su Wikipedia ho appena letto questo:
Citazione:
Il rivelatore ecologico è un bagno di sviluppo per carta o pellicola privo di metolo e idrochinone, composti chimici potenzialmente tossici. Gli agenti di sviluppo sono generalmente costituiti da vitamina C e fenidone.

In commercio, sono reperibili: l'XTol, rivelatore per pellicola della Kodak, e il Neutol Plus, rivelatore per carta a tono neutro di Agfa. Non è, tuttavia, difficile la preparazione casalinga di un rivelatore ecologico a partire dai composti base, facilmente reperibili anche su internet.


Non ho appurato la veridicità della cosa ma potrebbe essere un buono spunto.

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Tomash
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MessaggioInviato: Gio 21 Giu, 2007 10:41 am    Oggetto: Rispondi con citazione

L'Xtol è nato proprio per venire incontro a normative ecologiche e di salute sugli ambienti di lavoro in alcuni stati degli Stati Uniti.

Questi i componenti:
Part A:
Sodium sulfite
Sodium metaborate, tetrahydrate
Diethylenetriaminepentaacetic acid pentasodium salt
4-hydroxymethyl-4-methyl-1-phenyl-3-pyrazolidinone
Part B:
Sodium sulfite
Sodium isoascorbate
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damy79
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MessaggioInviato: Gio 21 Giu, 2007 3:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

finito il Multigrade della ILFORD penso proprio che proverò il NEUTOL PLUS dell'AGFA e se i risultati saranno paragonabili diventerà il mio sviluppo definitivo!!!
Visto tutti i problemi sull'inquinamento e sulle malattie, andarsele pure in cerca con sostanze cancerogene come l'idrochinone mi sembra troppo, che poi magari con le dovute accortezze sarà anche innoquo ma divertirsi stampando e pensare di avere una sostanza cancerogena sotto le mani non è proprio il massimo! Trattieniti

Saluti
Damiano
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sephiroth01
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Iscritto: 10 Ott 2006
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MessaggioInviato: Gio 21 Giu, 2007 3:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

E dal punto di vista della tossicità e dello smaltimento come son messi i fissaggi? Grat Grat
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damy79
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MessaggioInviato: Gio 21 Giu, 2007 3:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

I fissaggi sono molto meno nocivi degli sviluppi, a rigore andrebbero smaltiti anche quelli nelle isole ecologiche appropriate ma non hanno al loro interno sostanze nocive, sulla confezione infatti non c'è nemmeno la X su sfondo arancione che identifica Xn come sostanza nociva, ovviamente smaltirla nel water non sarebbe proprio l'ideale!

Saluti
Damiano
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Sgambo
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MessaggioInviato: Gio 21 Giu, 2007 11:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

raga scusate, ma tossici anche da respirare allora immagino?
voi come areate la vostra camera oscura?

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