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Autore Messaggio
Luccio76
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Località: Cremona

MessaggioInviato: Mar 12 Giu, 2007 7:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

FotografoPrincipiante ha scritto:


Il mercato è saturo.


Penso possa essere una spiegazione plausibile. Ultimamente le case fotografiche sfornano modelli nuovi in troppo poco tempo e non sempre il mercato risponde secondo le attese. Non tutti sono disposti a spendere 600€ (che sono pur sempre 1.200.000 delle vecchie lire!) per avere delle prestazioni di poco superiori al modello che già si possiede. E' vero che si parla di modelli entry-level, ovvero modelli che consentono di fare il grande salto dalle compatte al mondo reflex, ma è altrettanto vero che ormai i modelli compatti di fascia medio-alta offrono prestazioni, in termini di qualità, del tutto simili a quelle ottenibili con i kit proposti nelle varie offerte (Canon e Nikon), ed il prezzo resta nettamente inferiore (la metà!). Io resto convinto (w il pessimismo! Very Happy ) che quando un'azienda (anche non fotografica) propone determinate offerte non lo fà mai nell'interesse dell'acquirente, ma solo ed esclusivamente nell'interesse proprio. Se poi qualcuno era oppure è intenzionato cmq all'acquisto dei prodotti in offerta buon per lui, ma onestamente non farei mai per sfruttare a tutti i costi questo genere di promozioni.

Saluti Wink
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renpasa
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Messaggi: 2227
Località: Sospirolo (BL)

MessaggioInviato: Mar 12 Giu, 2007 8:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Luccio76 ha scritto:
FotografoPrincipiante ha scritto:


Il mercato è saturo.


Penso possa essere una spiegazione plausibile. Ultimamente le case fotografiche sfornano modelli nuovi in troppo poco tempo e non sempre il mercato risponde secondo le attese. Non tutti sono disposti a spendere 600€ (che sono pur sempre 1.200.000 delle vecchie lire!) per avere delle prestazioni di poco superiori al modello che già si possiede. E' vero che si parla di modelli entry-level, ovvero modelli che consentono di fare il grande salto dalle compatte al mondo reflex, ma è altrettanto vero che ormai i modelli compatti di fascia medio-alta offrono prestazioni, in termini di qualità, del tutto simili a quelle ottenibili con i kit proposti nelle varie offerte (Canon e Nikon), ed il prezzo resta nettamente inferiore (la metà!). Io resto convinto (w il pessimismo! Very Happy ) che quando un'azienda (anche non fotografica) propone determinate offerte non lo fà mai nell'interesse dell'acquirente, ma solo ed esclusivamente nell'interesse proprio. Se poi qualcuno era oppure è intenzionato cmq all'acquisto dei prodotti in offerta buon per lui, ma onestamente non farei mai per sfruttare a tutti i costi questo genere di promozioni.

Saluti Wink

Ti do ragione e torto, torto quando dici che le compatte o compattone offrono qualità simili alle Reflex. Non sono assolutamente daccordo.! Se per qualità intendi caratteristiche allora piùo meno si anzi forse meglio la versatilità delle prime poi esse hanno tutto super zoom compreso...
Se per qualità intendi invece qualità di immagine allora assolutamente no! La qualità delle compatte sia pur di fascia alta sarà paragonabile a quella delle reflex quando le prime monteranno sensori di dimennsioni uguali alle seconde. La qualità dell'immagine non può prescindere dalle dimensioni del sensore mai. Provengo da una compatta di alto anzi altissimo livello ma ti assicuro che quando ho visto la prima immagine fatta con la "povera" D40 sono rimasto letteralmente esterefatto.
Tì do ragione quando dici che le azziende non regalano mai niente ai propri clienti, lo dimostra il fatto che oggi la 400D costa meno di quanto costava un mese fa considerando anche lo sconto.
Personalmente se le cose andavano in un certo modo sarei possessore di una D200 probabilmente, invece sono possessore solo di una D40 della quale sono molto ma molto soddisfatto; e non temere se e quando ci sarà qualcosa che non va ci andarò giù duro, come feci con la fuji e con la OLY 8080.
Wow! Altro poema......
Ciao a tutti Renato
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hornet75
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MessaggioInviato: Mar 12 Giu, 2007 9:21 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

sono d'accordo con renpasa, un discorso è parlare di praticità d'uso ad esempio per il viaggetto della vacanza estiva e un conto è paragonare la qualità di una compatta alla più scrsa delle reflex. nel secondo caso non c'è partita, velocità di scatto, qualità e risoluzione delle immagini, impostazioni e regolazioni di fino dei vari parametri vedono la reflex nettamente vincente anche con un obiettivo kit.

una Nikon D40 + 18-55 a 460 euro con garanzia italiana rappresenta una buona opportunità per chi vuol fare il salto di qualità. CHe la casa ci guadagni sempre e comunque e fuor di dubbio soprattutto perchè lo sconto viene ammortizzato dagli aumentati volumi di vendita.

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FotografoPrincipiante
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Iscritto: 10 Mgg 2007
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Località: MILANO

MessaggioInviato: Mar 12 Giu, 2007 9:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Guardate che un'azienda può vendere anche alla pari un proprio prodotto, anche in perdita... piuttosto di vendere ed affidarsi magari... all'indotto introdotto dall'acquisto di qualche ottica aggiuntiva che prima o poi quasi tutti comperano!

E poi gli operai vanno retribuiti. Maglio svendere che non vendere!

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Nikon D80, Grip, Telecomando, Nikkor 14-24 f/2.8 (spettacolare), Tamron 17-50 f/2.8, Tamron 28-75 f/2.8, Nikkor 50 f/1.8, Nikkor 70-300 VR, nuovissimo Nikkor 70-200 VR II (spettacolare), SB-800, Kit Kenko DG, Pol. Circ. & IR72 Hoya, minitreppiede Canon e treppiede Manfrotto 190XPROB, CANON G3 con WIDE, TELE e Pol. Circ., Zaino Mini Trekker AW.
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renpasa
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Iscritto: 19 Feb 2005
Messaggi: 2227
Località: Sospirolo (BL)

MessaggioInviato: Mer 13 Giu, 2007 6:38 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Spingere un prodotto attraverso varo tipi di promozione non vuol dire necessariamente svendere, semplicemente la casa costrutrice o l'importatore o il negoziante riducono parzialmente il loro guadagno per loro strategie commerciali, ben difficilmente ci perdono.
Questo dovrebbe far pensare a quanto guadagnerebbero "normalmente".
Il settore tecnologico è in continua e rapidissima evoluzione, proprio per questo tutti i produttori si guardano bene dal produrre grandi quantità di un determinato modello, puntano invece sulla velocità di produzione e di distribuzione per evitare "resti" costosi ed ingombranti.
Parlando sullo specifico della D40 ho potuto paragonare immagini pressoché uguali scattate in condizioni ottimali e se differenze ci sono devo dire che sono più soggettive che altro e vanno a favore della prima.
La D200 ha un milione di funzioni in più della piccola ma anche quest'ultima ha tutto quello che veramente serve.
Faccio un esempio la D40 ha solo 3 aree di messa a fuoco. Per me ce ne sono due di troppo eh impostato la zona centrale e basta.
Naturalmente è bello comodo e sopratutto rassicurante il fatto di sapere che una funzione c'è e se voglio posso usrla. Ma questo ha un prezzo ed è giusto che sia così.
Ciao a tutti Renato
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ric78
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Iscritto: 23 Set 2006
Messaggi: 2180

MessaggioInviato: Mer 13 Giu, 2007 4:21 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

FotografoPrincipiante ha scritto:
Guardate che un'azienda può vendere anche alla pari un proprio prodotto, anche in perdita... piuttosto di vendere ed affidarsi magari... all'indotto introdotto dall'acquisto di qualche ottica aggiuntiva che prima o poi quasi tutti comperano!

E poi gli operai vanno retribuiti. Maglio svendere che non vendere!



svendere non direi...una D40 od una 400D costeranno 100 euro alla fabbrica che le costruisce...
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Alessandro Tavella
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Iscritto: 03 Lug 2006
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Località: Gorizia

MessaggioInviato: Mer 13 Giu, 2007 6:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Si ma a quei 100 euro devi aggiungere tutto ciò che separa la fabbrica dall'acquirente. Spese di magazzinaggio, trasporto, distribuzione, marketing, negozio finale senza contare quelle di ricerca e di progettazione che in qualche modo andranno pagate.
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Memento Audere Semper

Nikon D80, nikkor 18-55 3,5/5,6 nikkor 18-70 3,5/4,5 (con AF che va a tratti), nikkor 70-300 VR, nikkor 50 1.8, Metz 44-4i N, in cerca di sb-600 o sb-800 a buon prezzo.
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FotografoPrincipiante
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Iscritto: 10 Mgg 2007
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Località: MILANO

MessaggioInviato: Mer 13 Giu, 2007 7:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ric78 ha scritto:
FotografoPrincipiante ha scritto:
Guardate che un'azienda può vendere anche alla pari un proprio prodotto, anche in perdita... piuttosto di vendere ed affidarsi magari... all'indotto introdotto dall'acquisto di qualche ottica aggiuntiva che prima o poi quasi tutti comperano!

E poi gli operai vanno retribuiti. Maglio svendere che non vendere!



svendere non direi...una D40 od una 400D costeranno 100 euro alla fabbrica che le costruisce...


+ MATERIE PRIME, SENSORE, CRISTALLI, PROGETTO, PUBBLICITA', TRASPORTO PER IL MONDO, IMPORTATORE, DOGANA, IVA, GROSSISTA, GRANDE NEGOZIO, PICCOLO NEGOZIO, ECC.

100 Euro non direi...

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Luccio76
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MessaggioInviato: Mer 13 Giu, 2007 7:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Da quel che ne sò io (parlo per la mia piccola esperienza), magari il discorso non è riportabile in ambito fotografico, un prodotto dalla fabbrica al consumatore finale moltiplica il suo valore per 10. Quindi, a conti fatti, una D40 costerebbe più o meno una cinquantina di € o poco più in produzione, chiaramente a questa cifra vanno aggiunte le spese di progettazione, marketing e spedizione. Oltre ai costi di spedizione presso i vari importatori l'azienda a mio avviso non spende più un centesimo. Ora, considerati i volumi di vendita, direi che i vari costi di progettazione, marketing e spedizioni varie non vadano oltre i 50€/pezzo (sarebbe una follia!), ergo, una D40 non dovrebbe costare all'azienda più dei 100€ come giustamente detto da ric78.
Ciao! Wink
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renpasa
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MessaggioInviato: Mer 13 Giu, 2007 7:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Bhe! forse il discorso sui costi non è poi così semplice e nemmeno così scontato. Dirò di più, è una incognita anche per le case costruttrici almeno fino adun certo punto.
Mi spiego: ad influire fortemente sul costo finale è il costo degli stampi da costruire per produrre i vari componenti siano essi di plastica o di metallo.
Il costo di questi stampi è enorme sopratutto perché vengono prodotti in un numero bassissimo, addirittura anche uno solo (per componente).
Il costo finale quindi dovrà necessariamente tener conto di questo dato e sarà minore quanto maggiore sarà il numero di esemplari prodotti.
C'é poi il fatto di usare "vecchi" componenti per nuovi modelli, vedi sensore D80/D40X e D50/D40. E' logico che i modelli recenti in questo caso costino meno. Il discorso naturalmente vale per gli stampi, i circuiti e tutto il resto.
Per rendere un'idea a coloro i quali non maticassero molto di meccanica dico che lo stampo per produrre il coperchio della batteria potrebbe costare in Italia percchie migliai di euro e non mi meraviglierei se superasse la decina. Immaginiamoci gli stampi per il corpo macchina.
Ciao Renato
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Luccio76
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MessaggioInviato: Mer 13 Giu, 2007 8:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

renpasa ha scritto:
Bhe! forse il discorso sui costi non è poi così semplice e nemmeno così scontato. Dirò di più, è una incognita anche per le case costruttrici almeno fino adun certo punto.
Mi spiego: ad influire fortemente sul costo finale è il costo degli stampi da costruire per produrre i vari componenti siano essi di plastica o di metallo.
Il costo di questi stampi è enorme sopratutto perché vengono prodotti in un numero bassissimo, addirittura anche uno solo (per componente).
Il costo finale quindi dovrà necessariamente tener conto di questo dato e sarà minore quanto maggiore sarà il numero di esemplari prodotti.
C'é poi il fatto di usare "vecchi" componenti per nuovi modelli, vedi sensore D80/D40X e D50/D40. E' logico che i modelli recenti in questo caso costino meno. Il discorso naturalmente vale per gli stampi, i circuiti e tutto il resto.
Per rendere un'idea a coloro i quali non maticassero molto di meccanica dico che lo stampo per produrre il coperchio della batteria potrebbe costare in Italia percchie migliai di euro e non mi meraviglierei se superasse la decina. Immaginiamoci gli stampi per il corpo macchina.
Ciao Renato


Infatti ho premesso che non sapevo se il ragionamento potesse essere apllicato al mondo della fotografia. Sò perfettamente che il costo degli stampi è molto elevato, ma qui si parla di produzioni che superano abbonantemente il milione di unità. Le diverse centinaia di migliaia di € sborsate per gli stampi vengono abbondantemente ammortizzate a mio avviso. Considera inoltre, come giustamente dicevi, che l'elettronica viene riciclata il più possibile, e cmq i costi relativi alle componenti elettroniche non mi risultano essere così elevati. Beh, siamo partiti da un discorso di incentivi e siamo finiti su costi produttivi, ammazza, che evoluzione stò topic! Very Happy Wink
Rientrando nei ranghi, io resto dell'idea di non seguire mai e per nessun motivo le case produttrici con i loro incentivi all'acquisto. Se poi uno l'acquisto lo deve fare cmq.........buon per lui. Wink
Saluti.
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renpasa
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MessaggioInviato: Gio 14 Giu, 2007 5:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sono più o meno d'accordo infatti nonostante la forte riduzione della D400 anche senza calcolare lo sconto ho optato comunque per la NIKON pur essendo all'oscuro della promozione.
Ciao Renato
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