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[Rumors] Nikon D3: 18.7 Mpixel e FOV 1.1x
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Andrea Giorgi
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MessaggioInviato: Mar 12 Giu, 2007 9:15 am    Oggetto: Rispondi con citazione

...quella Canon, la serie 1D, è sempre stata APS-H, è la serie 1Ds ad essere 24x36... il FF non è stato abbandonato, sono corpi con prerogative differenti...

...sull'utilizzo delle ottiche DX su una FF ho qualche perplessità non tanto per il funzionamento, continueranno a funzionare esattamente come con i corpi attuali, ma le vedo come un riciclo un po' forzato: perchè usare un 12-24 castrando il sensore quando si potrebbe utilizzare il 17-35? "Solo" perchè il 12-24 fino ad oggi è stato l'unico modo per avere un grandangolo spinto?

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Spinellino
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MessaggioInviato: Mar 12 Giu, 2007 9:18 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
a top di gamma, d3, consentirà di usare sia ottiche pieno formato che D

a parte il fatto che realizzare una cosa del genere è abbastanza facile, mi chiedo che senso avrebbe farlo...se proprio si vogliono usare le ottiche DX tanto vale tenersi la ottima D2X...non ti pare?
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ubald™
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MessaggioInviato: Mar 12 Giu, 2007 10:58 am    Oggetto: Rispondi con citazione

e che ci vuole? Col ne dx la macchina cropperà la risoluzione del sensore e funzioneranno. Così se uno ce l'ha ed è soddisfatto non le cambia quelle lenti e sopporterà un crop factor di 1,5.
Non è fantascienza, ricordiamoci che la D2xs a 8 fps fa lavorare la parte centrale del sensore, la logica è identica

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Andrea Giorgi
supporto tecnico


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MessaggioInviato: Mar 12 Giu, 2007 11:07 am    Oggetto: Rispondi con citazione

...non è fantascienza ma non è nemmeno l'ideale... è solo un modo per riciclare ottiche costose che già si hanno... chi mai potendo sceglierebbe il 12-24 o il 17-55 al posto del 17-35 e del 28-70 avendo un corpo a 18MP e dovendolo utilizzare a 9MP senza alcun miglioramento qualitativo dato che il sensore è sempre quello? Sarà fatto, certo, ma sarà solo un ripiego per non rendere completamente inutili le ottiche DX di chi passerà al 24x36... è palese che chi ne avrà anche la minima possibilità passerà immediatamente alle ottiche per il 24x36...

...nel caso delle D2X il crop si effettua per ottenere un miglioramento reale della capacità di raffica... nella D3 invece, ipoteticamente per ora, sarebbe un palliativo per ricicalre le ottiche DX senza alcun beneficio se non quello di risparmiare i soldi per il 17-35 ed il 28-70...

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Ultima modifica effettuata da Andrea Giorgi il Mar 12 Giu, 2007 11:11 am, modificato 1 volta in totale
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ubald™
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MessaggioInviato: Mar 12 Giu, 2007 11:11 am    Oggetto: Rispondi con citazione

certo che non è l'ideale e certo che è come dici tu, ma è un'opzione che non costa nulla. Io non la userò? ok. La userò? ok uguale
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Spinellino
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MessaggioInviato: Mar 12 Giu, 2007 11:11 am    Oggetto: Rispondi con citazione

[quotea parte il fatto che realizzare una cosa del genere è abbastanza facile[/quote]
e io che ho detto?
Ma chi è che spende 5000€ per un macchina FF per poi accontentarsi di usare metà sensoree metà zoom!? Mi pare davvero una cosa inutile.
Se vendere un paio di obiettivi (che per altro hanno un ottimo valore sul mercato dell'usato) rappresenta un problema economico troppo grosso, allora figuriamoci spendere quelle cifre per un corpo macchina...

A sentire i possessori di quelle ottiche sarebbero tutti disposti a cambiarli domani per versioni f2,8 (12-24) o per versioni VR (17-55), e poi si fanno problemi a cambiarli per un 17-35 e un 28-70...mi pare che si voglia fare polemica a tutti i costi.
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ubald™
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MessaggioInviato: Mar 12 Giu, 2007 11:13 am    Oggetto: Rispondi con citazione

vale la risposta di cui sopra Wink
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nerofumo
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MessaggioInviato: Mar 12 Giu, 2007 11:36 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Non si tratta di una cosa a breve termine, penso che molti di noi terranno in mano una FF nikon almeno fra 5-6 anni, fin quando cioè la tecnologia verrà calata dai corpi pro ai semipro.Come sempre saranno pochi i danarosi che dedicheranno 4-5000 euro ad un corpo a meno che con esso non ci debbano lavorare e allora il discorso cambia.Non ha senso a questo punto parlare di risparmio in senso stretto.C'è da dire ancora che utilizzare ottiche dx anche sul FF non è un'idea tanto sibillina, costano poco,pesano poco e hanno una resa straordinaria anche per un pro.
No, non penso possa trattarsi solo di un compromesso per salvare il salvabile, questo nikon lo fa da anni, voglio vederla come un opportunità in più che la concorrenza invece ha negato fin da subito.

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Spinellino
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MessaggioInviato: Mar 12 Giu, 2007 11:46 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
costano poco,pesano poco e hanno una resa straordinaria anche per un pro.

costano poco? il 12-24 e il 17-55?? Ma da quando? Il 17-55 è tanto + piccolo del 28-70??
E poi secondo te il 12-24 a 9mpixel ofrrirebbe maggior qualità rispetto anche solo ad un 18-35 a 18mpixel? Io non credo proprio...
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ocio
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Località: Vercelli

MessaggioInviato: Mar 12 Giu, 2007 12:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Secondo me ci stiamo dicendo le stesse cose. Le ottiche DX su FF sono un bicchiere a metà ... mezzo pieno o mezzo vuoto Smile
Dal un lato non ha senso, dall'altro lo mantiene.
Quello che ovviamente stona è il corpo Pro della D3, ma se come detto fosse già una fantomadica D80F Smile magfari ci sta di usarci, alla bisogna, un 18-200 stabilizzato o un 10-22 sigma

C'è anche il discorso delle risoluzioni. Certe ottiche FF saranno meno performanti sul piccolo sensore e viceversa per via del crop
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ranton
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MessaggioInviato: Mar 12 Giu, 2007 1:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ubald™ ha scritto:
Il mercato vuole il full frame (anche per moda, purtroppo) e nikon lo darà in un modo o nell'altro. Non penso che si darà a misure ibride di sensore.

Finché Nikon comprerà i sensori da Sony non avrà il vero Full-Frame.
La ragione è molto semplice: Sony ha ereditato il sistema di stabilizzazione di Minolta che prevede che il sensore si muova lungo gli assi X, Y. Di conseguenza il formato 1,13x è probabilmente il massimo che un obiettivo FF può coprire.
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nerofumo
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Messaggi: 6897
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MessaggioInviato: Mar 12 Giu, 2007 1:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Spinellino ha scritto:
Citazione:
costano poco,pesano poco e hanno una resa straordinaria anche per un pro.

costano poco? il 12-24 e il 17-55?? Ma da quando? Il 17-55 è tanto + piccolo del 28-70??
E poi secondo te il 12-24 a 9mpixel ofrrirebbe maggior qualità rispetto anche solo ad un 18-35 a 18mpixel? Io non credo proprio...


Rispetto al 18-35 penso diano risultati equivalenti.
Se poi intendevi dire il 17-35 2,8 ?Quello offre una qualità immensa anche in aps-c.
La qualità non si misura in mpx, ci sono molte altre variabili che fanno di un sensore un best seller.
Quando dico "costano poco" parlo sempre in termini relativi, i 990 euro di un 12-24 sono sempre pochi se paragonati ai 1560 di un 14 mm o ai 1880 di un 17-35, ottiche pressocchè inarrivabili per molti anche se non per tutti.

(prezzi sanmarinophoto)

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Andrea Giorgi
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MessaggioInviato: Mar 12 Giu, 2007 1:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

nerofumo ha scritto:
Quando dico "costano poco" parlo sempre in termini relativi, i 990 euro di un 12-24 sono sempre pochi se paragonati ai 1560 di un 14 mm o ai 1880 di un 17-35, ottiche pressocchè inarrivabili per molti anche se non per tutti.

...qui il target è chi si può permettere una D3, che dubito costerà meno di 4500 euro, e difficilmente quei 900 euro di differenza tra un obiettivo e l'altro saranno l'ago della bilancia per la scelta delll'obiettivo da utilizzare... nemmeno il fattore peso e ingombro dato che il corpo sarà tutt'altro che un peso piuma...

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Paco68
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MessaggioInviato: Mar 12 Giu, 2007 2:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Un sensore con un fattore moltiplicativo di 1,1x è secondo me la soluzione ideale.

L'attaco Nikon risulta piccolo per un FF pieno, inoltre un sensore leggermente più piccolo, in linea teorica sarebbe esente da i problemi di calo di qualità e luminosità ai bordi che sono emersi con le fotocamere canon.

Per quanto riguarda le ottiche, io non ho MAI comprato ottiche DX e mai le comprerò anche perchè le reputo qualitativamente inferiori (12-24 e 17-55 compresi).

Ok!

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nerofumo
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Iscritto: 28 Dic 2004
Messaggi: 6897
Località: Satriano (cz)

MessaggioInviato: Mar 12 Giu, 2007 3:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Per quanto riguarda le ottiche, io non ho MAI comprato ottiche DX e mai le comprerò anche perchè le reputo qualitativamente inferiori (12-24 e 17-55 compresi).



sul forum Nital si sono consumate pagine di commenti a proposito.
Ho solo capito che si tratta di ottiche senza vie di mezzo, o sono enormemente apprezzate o al contrario inesorabilmente bocciate.

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Spinellino
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Iscritto: 15 Dic 2004
Messaggi: 3932

MessaggioInviato: Mar 12 Giu, 2007 3:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Rispetto al 18-35 penso diano risultati equivalenti.
Se poi intendevi dire il 17-35 2,8 ?Quello offre una qualità immensa anche in aps-c.

Citazione:
Quando dico "costano poco" parlo sempre in termini relativi, i 990 euro di un 12-24 sono sempre pochi se paragonati ai 1560 di un 14 mm o ai 1880 di un 17-35

Mi riferivo proprio al 18-35, visto che è piccolo, leggero e costa la metà del 12-24. Quindi conviene usare una ottica medio-gamma FF sfruttando tutto il sensore che il top DX sfruttandone mezzo. E risparmi anche dei soldi. Risulta quindi essere un capriccio inutile quello di voler usare un'ottica DX su una macchina FF.
Se poi prendiamo il 17-35: in tutto il resto del mondo costa intorno ai 1500€, per cui non tanto di più del 12-24, e come dice Aaron poca roba in rapporto ai costi di una D3, e il discorso qualitativo non si pone neanche.

Stesso identico discorso credo che si possa fa con 17-55, 28-70 e un piccolo ed economico Tamron 28-75.
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Spinellino
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MessaggioInviato: Mar 12 Giu, 2007 4:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
L'attacco Nikon risulta piccolo per un FF pieno,

Non sono del tutto certo di questo. La Kodak FF non dava certo grossi problemi in termini di qualità ai bordi, ed era abbastanza apprezzata in termini di risoluzione generale. Aveva poi ogni altro problema che vi possa venire in mente, ma nulla che derivasse da un bocchettone troppo piccolo.
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gitantil
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MessaggioInviato: Mar 12 Giu, 2007 4:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ma stiamo scherzando uno si compra una d3 ad un costo che sarà spropositato e deve risparmiare sulle ottiche? e poi proprio le ottiche meno riuscite di nikon deve recuperare?
ma perchè si devono creare falsi problemi, se avessi il 12-24 e il 17-55 acquistando la d3 le farei volare per sostituirle immeditamente con le rispettive 17-35 e 28-70 ottiche di uno spessore competamente diverso.

poi paco scusami ma l'attacco delle nikon è lo stesso da decenni come pensi che si poteva fotografare con la pellicola? 1,1x non serve mica a questo; è semmai un'imposizione di sony che se continua a implementare la stabilizzazione in camera non può utilizzare un fattore 1x nelle sue fotocamere perchè il micromovimento provocherebbe una vignettatura
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Paco68
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MessaggioInviato: Mar 12 Giu, 2007 5:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

gitantil ha scritto:
ma stiamo scherzando uno si compra una d3 ad un costo che sarà spropositato e deve risparmiare sulle ottiche? e poi proprio le ottiche meno riuscite di nikon deve recuperare?
ma perchè si devono creare falsi problemi, se avessi il 12-24 e il 17-55 acquistando la d3 le farei volare per sostituirle immeditamente con le rispettive 17-35 e 28-70 ottiche di uno spessore competamente diverso.

poi paco scusami ma l'attacco delle nikon è lo stesso da decenni come pensi che si poteva fotografare con la pellicola? 1,1x non serve mica a questo; è semmai un'imposizione di sony che se continua a implementare la stabilizzazione in camera non può utilizzare un fattore 1x nelle sue fotocamere perchè il micromovimento provocherebbe una vignettatura


Sulla prima parte ti do perfettamente ragione, la penso come te.

Sul discorso dell'attacco, avevo sentito dire questa cosa.

E' vero che con la pellicola andava bene ma il sensore ha problematiche diverse sulla ricezione luminosa ai bordi, è sicuramente più critico della pellicola.

Cmq se così non fosse, non mi cruccio più di tanto....

Ok!

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atropico
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MessaggioInviato: Mar 12 Giu, 2007 5:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ai tempi ruggenti delle prime reflex esisteva la Olymous Pen mezzo formato (18X24), apprezzatissima.
Io penso che chi ha il corredo aps-c se lo terrà, eventualmente in parallelo al ff
Io comunque le ottiche del ff analogico me le tengo...
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