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Nikon AFD 85 f1.4 o AF 135 f2 DC?
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ocio
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MessaggioInviato: Mar 06 Feb, 2007 11:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

paoloilchimico ha scritto:

L'85 1.8 come sfuocato è piuttosto deludente, ottimo da paesaggio ma da ritratto poco c'azzecca

Surprised Perdonami, ma non ho mai sentito prima questa affermazione Smile
Ovviamente non la contraddico perchè c'è sempre da imparare, ma in tanti, tanti anni non ho mai avuto modo di raccogliere un'affermazione analoga sull 85mm f1,8 di Nikon, anzi...
Immagino che a questo punto l'85 f1,4 sia su livelli di bokeh da capogiro.
Visto che li hai tutti e due, puoi postare qualche raffronto proprio sul bokeh.
Grazie Smile
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niomo
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MessaggioInviato: Mar 06 Feb, 2007 11:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Carlo Lagrutta ha scritto:
paoloilchimico ha scritto:

L'85 1.8 come sfuocato è piuttosto deludente, ottimo da paesaggio ma da ritratto poco c'azzecca

Surprised Perdonami, ma non ho mai sentito prima questa affermazione Smile
Ovviamente non la contraddico perchè c'è sempre da imparare, ma in tanti, tanti anni non ho mai avuto modo di raccogliere un'affermazione analoga sull 85mm f1,8 di Nikon, anzi...
Immagino che a questo punto l'85 f1,4 sia su livelli di bokeh da capogiro.
Visto che li hai tutti e due, puoi postare qualche raffronto proprio sul bokeh.
Grazie Smile


Quoto e aspetto il raffronto Smile
Carlo perche fermarsi ai soli 85? a questo punto io ci metterei anche il bokeh con e senza DC del 105 Very Happy

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ME
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ocio
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MessaggioInviato: Mer 07 Feb, 2007 12:02 am    Oggetto: Rispondi con citazione

niomo ha scritto:
a questo punto io ci metterei anche il bokeh con e senza DC del 105 Very Happy

Avevo pensato, ma forse è chiedere troppo Smile
L'uso del DC non è semplice ed a volte è soggettivo il gusto.
Paolo dice
paoloilchimico ha scritto:

Il 105DC è un'ottica diversa, resa eccellente sotto tutti i punti di vista ma sistema DC piuttosto dispersivo e alla lunga inutile.

Ho provato il DC sul 135mm ed è davvero bello, bisogna prenderci la mano come in tutte le cose un po' complesse.
L'85 f1,4 è un'ottica che non ho ancora provato, per questo sono incuriosito della differenza, a parità di diaframma, con l'1,8 Smile
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impressionando
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MessaggioInviato: Mer 07 Feb, 2007 12:07 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Il raffronto sul web sarebbe drammatico ma a parte questo non me la sento di postare ritratti per esperienze negative.
Entrando nello specifico il 105 ha la possibilità di enfatizzare lo sfuocato o davanti o dietro al soggetto ruotando la ghiera in un senso o nell'altro. Questo dopo i primi esperimenti diventa per lo più un gadget e finisce per distogliere l'attenzione da aspetti più importanti.

Per aiutare a valutare il boke dell'85 1.8 (più diffuso) provate ad inquadrare una candela (o qualsiasi altro punto luminoso) da circa 2mt e a sfuocarla progressivamente (rimarrete sbalorditi); ma quello che fa veramente la differenza è la lettura nelle ombre che nell' 1.8 lascia troppo a desiderare.
Lo sfuocato dell' 1.4 è ottimo ma non da capogiro, ci sono concorrenti tedeschi che si difendono bene Mandrillo

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niomo
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MessaggioInviato: Mer 07 Feb, 2007 12:13 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Triste per il mancato raffronto Triste
Grazie cmq per le info Paolo Wink

p.s. Summicron 90mm f:2 per caso intendevi per il bokeh da capogiro Ops ?

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ME
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ocio
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MessaggioInviato: Mer 07 Feb, 2007 12:16 am    Oggetto: Rispondi con citazione

paoloilchimico ha scritto:

Per aiutare a valutare il boke dell'85 1.8 (più diffuso) provate ad inquadrare una candela (o qualsiasi altro punto luminoso) da circa 2mt e a sfuocarla progressivamente (rimarrete sbalorditi)

Credi che possa essere un giudizio soggettivo oppure c'è un evidente posizione oggettiva nel tuo giudizio?

Senza postare ritratti, potresti postare qualche semplice prova fotografando una matita su di un tavolo Smile Giusto per dare l'idea del bokeh.
Comunque il raffronto è interessante, anche un raffronto su web mi interesserebbe (se qualcuno ha qualche link ...)
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impressionando
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MessaggioInviato: Mer 07 Feb, 2007 12:25 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Direi che la differenza è assolutamente oggettiva.
Il boke non è assolutamente valutabile con la prova della matita sul tavolo. Per poter apprezzare devi avere una certa dinamica luminosa su diversi piani del fuori fuoco. Importante anche dire che il bel boke non è solo a distanza ravvicinata, anzi.
Tempo fa era apparso un theard su questo forum proprio per apprezzare gli sfuocati ma a dir il vero non uno era veramente un riferimento per poter trarre conclusioni anzi la confusione regnava sovrana e un "vero" boke non se visto.

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ocio
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MessaggioInviato: Mer 07 Feb, 2007 12:26 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Credo che comunque il web riesca a dare certe idee sullo sfocato. Non parliamo di nitidezza dove servirebbero dei crop.

Questo è un esempio del 200mm f2



Ultima modifica effettuata da ocio il Mer 07 Feb, 2007 12:30 am, modificato 1 volta in totale
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ubald™
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MessaggioInviato: Mer 07 Feb, 2007 12:26 am    Oggetto: Rispondi con citazione

85 1.4 ad 1.4 http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/nikkor_85_14/samples/DSC_5627-01.jpg


85 1.8 a 1.8 http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/nikkor_85_18/samples/DSC_1021-01.jpg


Soggetti diversi però si vede la differente plasticità dello sfocato

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impressionando
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MessaggioInviato: Mer 07 Feb, 2007 12:33 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Bellissima foto Carlo!
Immagine dinamica, volto espressivo che trasuda l'aspetto emotivo dei pensieri del bambino.
Lo sfuocato in questo caso sembra buono. Il bianco della maglietta è ben presente ed anche gli altri colori del bambino fuori fuoco sono ben leggibili.

Insignificanti gli altri due esempi.

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ocio
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MessaggioInviato: Mer 07 Feb, 2007 12:41 am    Oggetto: Rispondi con citazione

x Paolo
Smile L'esempio della matita era puramente una battuta indicativa, nel senso che se ti capitasse un soggetto che ritieni opportuno, forse il web riuscirebbe comunque a dare un'idea del raffronto tra le due ottiche.
Comunque, rimandiamo pure ad occasioni più propizie Smile

Per i raffronti in rete, bisogna trovare foto identiche.
Nel bokeh, i soggetti devono essere per lo più identici, ma soprattutto alla stessa distanza e medesimo diaframma. Lasciando al caso questi parametri il confronto non ha senso Smile
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simplyfabio
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MessaggioInviato: Mer 07 Feb, 2007 12:51 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ecco a voi,però non so quanto sia attendibile...

http://www.utopia-photography.ch/lenses/85mm/test03.html

ora vado a dormire,a domani!!! Wink

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ubald™
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MessaggioInviato: Mer 07 Feb, 2007 8:33 am    Oggetto: Rispondi con citazione

paoloilchimico ha scritto:

Insignificanti gli altri due esempi.


L'ho detto che non ero riuscito a trovare di meglio anche se qualcosa dello sfocato si vedeva.
Però usare termini più educati è sempre gradito

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ubald™
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MessaggioInviato: Mer 07 Feb, 2007 8:34 am    Oggetto: Rispondi con citazione

simplyfabio ha scritto:
Ecco a voi,però non so quanto sia attendibile...

http://www.utopia-photography.ch/lenses/85mm/test03.html

ora vado a dormire,a domani!!! Wink


grazie del link

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simplyfabio
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MessaggioInviato: Mer 07 Feb, 2007 8:41 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ubald™ ha scritto:
simplyfabio ha scritto:
Ecco a voi,però non so quanto sia attendibile...

http://www.utopia-photography.ch/lenses/85mm/test03.html

ora vado a dormire,a domani!!! Wink


grazie del link


Di nulla,però chi l'ha scritto mi pare un pò troppo a favore dell'85 f1.4.
possibile che nell'ultima foto le luci siano poligonali così marcate nell'f1.8?? eppure hanno tutti e due 9 lamelle... Mah

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MessaggioInviato: Mer 07 Feb, 2007 1:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ubald™ ha scritto:
paoloilchimico ha scritto:

Insignificanti gli altri due esempi.


L'ho detto che non ero riuscito a trovare di meglio anche se qualcosa dello sfocato si vedeva.
Però usare termini più educati è sempre gradito
Scusa, non volevo assolutaqmente essere scortese, Wink
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MessaggioInviato: Mer 07 Feb, 2007 1:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

simplyfabio ha scritto:
Ecco a voi,però non so quanto sia attendibile...

http://www.utopia-photography.ch/lenses/85mm/test03.html

ora vado a dormire,a domani!!! Wink
Perfetto!
Questa è una prova fatta veramente come si deve.
Spero che ora siate convinti anche voi che le due ottiche non sono nemmeno parenti.

Queste sono veramente prove utili, non i test mtf. Sono utili anche a scopo formativo per spiegare differenze che rasentano la sensazione.

Grazie per l'aiuto Wink

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MessaggioInviato: Mer 07 Feb, 2007 1:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

paoloilchimico ha scritto:
ubald™ ha scritto:
paoloilchimico ha scritto:

Insignificanti gli altri due esempi.


L'ho detto che non ero riuscito a trovare di meglio anche se qualcosa dello sfocato si vedeva.
Però usare termini più educati è sempre gradito
Scusa, non volevo assolutaqmente essere scortese, Wink

Ok!


Io mi chiedevo: ok, il tipo di sfocato dipende dalle lamelle e da altri parametri e fin qui ci siamo. Ma la tendenza a chiudere più o meno nelle ombre, da cosa dipende?

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MessaggioInviato: Mer 07 Feb, 2007 2:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Trasparenza e qualità dei vetri.
Non hai colto la differenza; la quantità di lamelle incide sulla forma ma non sulla qualità dello sfuocato. Indipendentemente dalla forma lo sfuocato riportato nell'esempio per 1.8 è qualitativamente completamente diverso. Purtroppo, abituati agli zoom, ci si è assuefatti a standard qualitativamente molto bassi.

Per una giusta lettura del test quardate il bordo degli aloni, più è bordato e più fa schifo. Se prendete un Summocron 90 l'alone sarebbe un punto intensissimo con colore vivo che si attenua verso i bordi. Immaginatevi un albero di Natale fuori fuoco fotografato con le due ottiche; uno sarebbe pressochè grottesco l'altro sarebbe piacevolissimo.

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MessaggioInviato: Mer 07 Feb, 2007 2:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sì, Avevo colto le differenze di sfocato comunque, avevo tagliato il discorso per saperne di più della chiusura nelle ombre.
Grazie!

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