Ancora sui profili di colore, calibrazione e fotoritocco

imopen · Inviato: Dom 01 Ott, 2006 6:08 pm Oggetto:

Ok dopo un pò di letture penso di aver capito Wink

Photoshop legge correttamente il profilo di colore dell'immagine e la proietta correttamente sul monitor attraverso il profilo di colore del monitor che è stato calibrato. Smile

Ho solo una domanda, ma quindi non esiste ancora un browser che legga i profili di colore di una immagine e li gestisca correttamente? Surprised

Almeno sotto Windows e Linux intendo... sotto Mac è automatico, è il sistema operativo che ci pensa da solo Wink

Oserei dire che è clamoroso che manchi, che aspettano? Mah

acquafredda · Inviato: Ven 10 Nov, 2006 6:41 pm Oggetto: Re: UN POSSIBILE FLUSSO DI LAVORO

acquafredda · Inviato: Lun 13 Nov, 2006 12:39 am Oggetto:

Allora, è un po di tempo che leggo e mi documento, ma a questo punto penso di avere più confusione di prima.
Ho calibrato il mio monitor con lo spyder express ed ho memorizzato il profilo creato come predefinito.
A questo punto in treoria dovrei vedere a monitor delle immagini che corrispondono abbastanza a quanto mi proviene dal laboratorio fotografico. Ma se volessi potrei fare qualcosa di più, e cioè con Photoshop provare a verificare, prima di mandare in laboratorio la foto, come viene stampata direttamente con la funzione "proof setup", assegnando il profilo della stampante direttamente alla foto, e vedendo a video il risultato finale.
Ho provato a fare esattamente così quindi, ho scaricato dal sito di Digitalpix il profilo della stampante, e l'ho installato.
Poi ho aperto una foto precedentemente elaborata con Raw Shooter alla quale avevo assegnato il profilo Adobe RGB in fase di esportazione. Photoshop ha come spazio di lavoro Adobe RGB, e pertanto non mi da alcun messaggio di avviso (profilo incorporato = spazio di lavoro). Poi vado sulla funzione Proof setup e provo il profilo della stampante precedentemente installato: risultato una immagine totalmente differente, la prima con colori molto più saturi e caldi dell'altra.
A questo punto mi domando una cosa: ma non conviene allora lavorare direttamente con il profilo della stampante scaricato da Digitalpix e non fare tutti questi passaggi? Mi spiego meglio: io potrei direttamente impostare e modificare i colori alla foto con il mio programma di elaborazione, assegnando poi a questa il profilo della stampante, e vedendo quindi direttamente a video, anche con il semplice visualizzatore di windows, il risultato finale senza passare per la funzione Proof setup di Photoshop e fare tutti i passaggi di adobe RGB e via dicendo.
Cosa sto sbagliando nel mio ragionamento?

Grazie a chi volesse darmi qualche lume

Giuseppe

AleZan · Inviato: Lun 13 Nov, 2006 2:00 am Oggetto:

Il fatto è che devi restare all'interno di un flusso di lavoro dove i profili colore sono sempre gestiti. Qual'è il "tuo programma di elaborazione"? Tieni conto ad esempio che il visualizzatore di Win NON gestisce i profili colore. E così molti altri sw per Win.

Il mio consiglio è. Fai il tuo editing e salva. Poi decidi come stampi, applichi quel profilo al proof, fai le ultime correzioni (anche decise), e salvi una copia che manderai al lab.

Io con digitalpix faccio così e mi trovo bene. Se vuoi lavorare con la loro "modalità nativa" converti la copia che gli mandi applicando il profilo della loro carta.

Tieni conto che il Proof è una *simulazione* l'effetto che lamenti (colori meno saturi, neri meno profondi, meno contrasto) si avvicina alla differenza tra una visualizzazione su monitor e una stampa. Prima di mandare a stampare, intervieni su quel che vedi con il proof e manda quello.

ciao

acquafredda · Inviato: Lun 13 Nov, 2006 10:30 am Oggetto:

Scusa, ma se i profili colore non sono gestiti (e quindi visualizzabili a monitor) se non all'interno di Photoshop, per quale motivo la stessa immagine, osservata a video con il visualizzatore di windows, risulta differente a seconda del profilo con il quale è stata creata? Cioè se io elaboro il raw con Rawshooter, e poi creo differenti jpeg finali, ognuno con un profilo diverso, ottengo file che visualizzati a video sono diversi l'uno dall'altro, anche visti con il visualizzatore di windows.
Detto questo, allora mi riaggancio alla mia domanda: se il risultato stampato è molto simile alla immagine sulla quale è applicato il profilo della stampante, non posso direttamente esportare il mio file con quel profilo e vedere subito il risultato? Se così fosse il Raw Shooter ha un'ulteriore marcia in più rispetto a Photoshop, perchè quando elabori l'immagine in raw, puoi farlo pre-impostando il profilo di esportazione, e quindi vedendo "in presa diretta"come verrebbe il risultato finale. Camera RAW di photoshop invece permette di esportare il file solo con 3/4 profili standard come SRGB o Adobe RGB, ma non quello della stampante ad esempio. In questo caso devi prima esportare il file, poi aprirlo con PS, vedere con la funzione Proof setup come verrebbe col profilo della stampante, e poi eventualmente ri-assegnarli il profilo!!!

AleZan · Inviato: Lun 13 Nov, 2006 2:13 pm Oggetto:

acquafredda · Inviato: Lun 13 Nov, 2006 10:49 pm Oggetto:

Guarda, sul discorso PS sono perfettamente d'accordo, io parlavo delle differenze tra Camera Raw e Rawshooter, che purtroppo lo hanno dismesso. In ogfn i caso non è questo il punto del discorso, il concetto, riassumendo molto è: se io ho a disposizione il profilo della stampante, mi conviene non tenere conto del profilo del monitor o altri profili e assegnare questo direttamente alla immagine e salvare il file con quel profilo per vedere il risultato della stampa finale e mandare il file al laboratorio con quel profilo? la tua risposta mi ha fatto capire che in pratica è così.

Ciao Giuseppe

AleZan · Inviato: Lun 13 Nov, 2006 11:16 pm Oggetto:

Insomma, in pratica la gestione digitale del colore è formata da una catena di device ognuno con il proprio profilo colore.
Bisognerebbe cominciare da quello della camera, ma per ragioni pratiche lo si trascura.
Poi c'è quello del monitor, che andrebbe ottenuto tramite il "ragno".
Poi c'è quello dei dispositivi di output: la stampante, il laboratorio.....
Al centro di tutto questo c'è un software che è consapevole di ognuna di queste parti della catena. Quindi ad esempio mentre ti mostra un certo segnale sul monitor perchè conosce il suo profilo, ne manda un altro alla stampante perchè anche di quella ha il profilo, ecc, ecc.

Comunque visto che l'argomento ti interessa, ti consiglierei la lettura del "best seller": www.boscarol.com
Dove trovi veramente soddisfazione ad ogni curiosità e soprattutto ti fai un'idea quadro complessiva, senza racimolare info frammentarie qui e là.
Ti assicuro che è l'unico modo per venirne fuori con soddisfazione.

ciao

muzly · Inviato: Mar 14 Nov, 2006 12:36 am Oggetto:

muzly · Inviato: Mar 14 Nov, 2006 12:43 am Oggetto:

quando mi avete dato la drtta che le mie foto avevano i pasticci sul nero... cosi come quella del mare... (le puoi vedere nella gallery) io ho ripreso adobe gamma.... riregolato tutto alzato i mezzitoni... e chiamato questo profilo SIMONE profilo .icc poi l'ho caricato comepredefinito sul monitor.. quando mi si avvia windows.... 1 secondo mi si vede come vedevo prima più sucro... ma poi mi carica subito il profilo colore caricato!!! simone.icc e ti giuro che la differenza si nota!!!!

cosi anche quando uso zoombrowser!!!

quindi il visualizzatore, cosi come windows li gestiscno i profili colori!! o no? come al mettiamo?

SergioTD · Inviato: Mar 14 Nov, 2006 1:13 am Oggetto:

una cosa sono i profili colore associati alle periferiche di output come il monitor, che ne descrivono il comportamento, e che creaiamo mediante la profilatura (generalmente detta impropiamente calibrazione) col colorimetro hardware o a occhio con adobe gamma. Un'altra sono i profili colore che definiscono gli spazi colore come sRGB, Adobe RGB1988, e che si associano alle immagini per descrivere il colore reale associato alla terna di valori RGB registrati nel file.
I primi profili sono gestiti correttamente da windows, e si associano al monitor dal pannello di controllo gestione schermo, i secondi invece non son gestiti per niente dal viewer classico di winXP o dai vari browser web. Tutti questi programmi pensano e quindi agiscono ignorando i profili degli spazi colore associati alle immagini, e trattandole come se tutte usassero il profilo sRGB. Quindi se le foto vengono salvate e esportate con uno spazio colore sRGB le foto si vedranno con i colori reali, mentre se vengono esportate con Adobe1998 allora si vedranno con colori falsati, perchè crederà che il file è in sRGB, invece di trattarlo come Adobe1998.
Photoshop, invece, se configurato a dovere, tiene conto correttamente nella visualizzazione dei vari profili spazi colore associati alle immagini, e quindi la giusta corrispondenza sarà mantenuta.

AleZan · Inviato: Mar 14 Nov, 2006 1:14 am Oggetto:

Quando si avvia windows di quel cambio di luce devi ringraziare Adobe Gamma che, senza chiederti il permesso, si è ficcato nella tua cartella "Esecuzione automatica". Se lo togli (non farlo) il lampeggio in avvio non c'è più. Ergo, se fosse per Windows non vedresti alcuna differenza.....

Purtroppo questo lampeggio NON significa che ogni software che gira su WIN gestisca i profili colore o veda gli spazi colore comme Adobe RGB.
Non so come dire... è tanto vero che è diventato uno dei tanti motivi di confronto Win/Mac. Perchè nel MAC la gestione digitale del colore è nativa nel S.O.
Quindi ad esempio per vedere correttamente le foto: Safari buono, IE no buono....
Smile

Questo è quello che io ho sempre letto, ovunque. Ma accetto sempre una documentata smentita.

ciao

muzly · Inviato: Mar 14 Nov, 2006 10:05 am Oggetto:

avete ragione..ogni tanto me impiccio co sta storia dei colori.......

cmq altro esempio al volo:
ho il monito calibrato bene
prendo prof colore digitpix li utiilizzo come prof..... come mi hai speigato in precedenza....

magri in rgb vedo una cosa e con il prf nel vedo un'altra.... completamente differente... il ritocco anche se forte dove lo devo fare??? sul prof???

poi metto il profilo nella foto e spedisco a digitalpix

giusto?

DIMENTICAVO

quando arrivano le foto a casa... è chiaro, penso, che io non le debba paragonale a wiever del monitor.... bensì andare su cs2 aprire il file.... con il profilo colore assegnato.. cioè in questo caso quello di digitalpix..... o al massimo con srgb che però poi lo visuaizzo con il profo caricato.... giusto=?

acquafredda · Inviato: Mar 14 Nov, 2006 6:26 pm Oggetto:

Aiuto!! Ho perso completamente la bussola e non riesco più a venirne fuori, invece di chiarirmi le idee mi sono totalmente incartato!
1 Ho comperato il ragno per calibrare il monitor, e l'ho calibrato.
2 Il profilo generato è messo come predefinito e quando win si avvia mi viene caricato perchè in escuzione automatica
3 scarico le immagini acquisite dalla fotocamera e le guardo a video con un programma qualsiasi di visualizzazione (acdsee, visualizzatore di win, etc..). Quello che vedo a video corrisponde alla reale situazione in cui ho scattato la foto, e se questa la vedo sottoesposta è perchè in realtà lo è, il monitor mi dice il vero perchè correttamente calibrato. Il programma con cui guardo le immagini potrebbe non gestire i profili, il risultato a video in teoria dovrebbe essere il medesimo (se non erro la foto dovrebbe avere il profilo assegnatogli dalla fotocamera, ad esembio SRGB).
4 Elaboro la foto con un programma di fotoritocco qualsiasi, e salvo diversi file con diversi profili, differenti da quello originario.
5 A questo punto ho differenti immagini che a video mi danno risultati disomogenei l'uno dall'altro, quale dovrebbe essere quello più vicino al risultato stampato? Se ho capito bene quello con il porofilo della stampante, l'importante è che io guardi l'immagine con un programma che gestisce i profili, come ad esempio PS. Non devo più guardare le foto con un qualsiasi visualizzatore, ma solo con quelli che sono in grado di gestire i profili, pena un errore di visualizzazione dei colori.

E' tutto corretto?
Mi fate sapere dove sbaglio?

Grazie Giuseppe

AleZan · Inviato: Mar 14 Nov, 2006 7:06 pm Oggetto:

AleZan · Inviato: Mar 14 Nov, 2006 7:10 pm Oggetto:

Acquafredda, dai, leggi www.boscarol.com
Altrimenti giri intorno a te stesso...
Wink

Niente paura: ci siamo passati tutti...

ciao

muzly · Inviato: Mar 14 Nov, 2006 9:34 pm Oggetto:

muzly · Inviato: Mar 14 Nov, 2006 9:37 pm Oggetto:

cmq ha ragion alex zan ci i passa un pò tutti.. e ogni tanto quando non c'ho un acavolo da fare, mi metto a pensare le cosedi questo genere

groucho · Inviato: Mer 15 Nov, 2006 2:55 pm Oggetto:

Ragazzi serve un po d'aiuto anche a me:

- ho disabilitato adobe gamma dall'esecuzione automatica.
- ko creato un profilo x il monitor con lo spider.

Io uso acdsee per visualizzare le mie foto..., ora, è corretto disabilitare
adobe gamma visto che il vieveR non "vede" i profili monitor ?

Se riabilito adobe gamma che succede?

grazie

SergioTD · Inviato: Mer 15 Nov, 2006 3:44 pm Oggetto:

il viewer deve essere in grado di interpretare correttamente i profili di spazio colore (sRGB, Adobe1998) che stanno nei file, a interpretare correttamente il profilo del monitor ci pensa Windows, se associ correttamente il profilo colore al monitor nel pannello di controllo.
Photoshop (che possiamo passare come viewer lo fa), un programma come Internet Explorer no, se ne fotto degli spazi colore e crede che tutto ciò che deve visualizzare sia in sRGB, quindi se un file ha asociato il profilo Adobe1998 lui se ne frega e lo visualizza con colori sbagliati, perchè pensa sia in sRGB.