Piccolo sfogo di un neofita senza pretese..

[SeAm]

stavo girando per il sito..ho trovato una foto di una ragazza allo specchio..

Tralasciando chi è cosa i commenti spaziano tra..

-bella modella..forse un pochino micro mosso..quando in realtà se guardi bene la foto ti viene la nausea..
-Idea originale..Ma dove ma quando..le foto allo specchio sono originali!?..ma io ne ho viste e riviste..
-bella modella..
-bella modella ma preferivo lo scatto precedente della serie..

Possibile che nessuno si sia accorto che la foto è tutta sbruciacchiata!?che il taglio è pessimo..che non è micro mossa ma megamossa!?

Si Si tutti se ne sono accorti..Peccato che chi ha scatato la foto è femmina...quindi si guardano bene dal dare consigli..che a sentir voi le farebbero solo bene..siamo qua per imparare..
La sapete lunga..

SeAm

[SeAm]

Scusa Victor53 ma non ho capito che intendevi facendo cio'..

SeAm

[bigiagia]

scusa SeAm.....ma non riesco a capire dove vuoi arrivare con tutte
queste puntualizzazioni!
Puoi fare un concentrato per favore?

[cius]

si, arriviamo al punto, ma tranquilli e con una bella birra davanti

[victor53]

[hamham]

[bigiagia]

Cito da hamham:
" permettimi però di aggiungere un piccola nota: si parla sempre più spesso di "Arte" e di "scelte personali". per me sono poco più di "aria fritta". mi spiego meglio: mi sembrano argomentazioni abusate e prive di fondamento, atteggiamenti che presuppongono un "chiudersi" e un "non volersi migliorare", invece che cercare umilmente di capire e apprendere i fondamenti della tecnica, sempre essenziali. mi piacererebbe che più persone aspirassero a diventari bravi artigiani che ad eleggersi artisti... non scordiamolo mai: i veri artisti sono sempre dei veri padroni della tecnica, spesso talmente padroni che creano nuove basi teoriche. in tutti i campi."

E' un punto di vista da cui dissento. Padroni della tecnica si, ma quel tanto
che basta per non esserne schiavi. I veri artisti non sono padroni della tecnica, ma delle idee, della propria personalità e della creatività. Di bravi artigiani ce ne sono già tanti, i bravi artisti sono pochi.

[hamham]

quello che dici, bigiagia, è condivisibile. però siamo in un forum di fotografia e sto cercando di contestualizzare il discorso per questo luogo, per questo ambito, per quello che vedo succedere qui. sempre più spesso si postano foto sballate solo perché son piaciute così. magari hanno i neri tappati, spesso la luce non è per nulla gestita (la fotografia è scrivere con la luce; non posso pensare di mettere giù un romanzo se non conosco la grammatica), tante volte sono afflitte da errori banali e risolvibili facilmente. però quando si fanno notare queste cose, ci si trincera dietro un "a me piaceva così", "ho scelto io di fare così", "è la mia visione". allora perché sottoporla a critica? nel mondo della comunicazione (e la fotografia ne è una parte) il gusto personale è irrilevante, è la prima cosa dal quale distaccarsi. rimane lo stile e "l'istinto" (la predisposizione ad approcciare al mondo e di descriverlo con i mezzi a disposizione), che devono essere entrambi coltivati e affinati perché diventano efficaci.

quando in università degli studenti vengono con un progetto e me lo descrivono come "bello" (circa il 90% delle prime revisioni degli elaborati), la prima cosa da fare è sottoporlo al giudizio di altri loro compagni, giusto per valutarne l'efficacia. e paragonarlo poi ad esempi di buona comunicazione. tornano indietro smontati, qualcuno afflitto, qualcuno incazzato. ma con il 70% dei lavori che consegnano a fine corso ci organizziamo delle mostre didattiche. il che mi sembra un buon risultato.

tutto questo per dire: padroneggiare la tecnica è il primo obiettivo che dobbiamo imporci. se ostiniamo a fare cose sbagliate, che piacciono solo a noi e a poche altre persone, senza voler progredire, siamo liberi di farlo. ma non stiamo parlando di arte. Ansel Adams era un grandissimo tecnico della fotografia con una grande vena creativa e una visione personale del mondo. inventò un sistema esposimetrico che non esisteva ai suoi tempi e che oggi è divenuto, se non uno standard, poco ci manca.
le gallerie d'"arte" di oggi sono più che mai traboccanti di prodotti che poco hanno a che fare con l'arte. allestire una mostra personale delle proprie "opere" è diventato facilissimo e, con un po' di voglia, davvero alla portata di tutti. continuiamo però a non parlare di arte.

per questo dico che mi piacerebbe avere più artigiani e meno artisti, almeno qui su P4U: di primi ne abbiamo molti (ma non troppi), che con la loro pazienza hanno fatto diventare questo posto quello che è; i secondi sono pressoché assenti. ma molti si sentono artisti e pochi sono interessati a diventare buoni padroni del mestiere.

il tutto, come sempre, IMHO

[holden]

hamham, ti ringrazio per questa bella lezione di "forum e oltre"

Il forum mi piace molto e vorrei che continuasse a crescere....
Il tuo è un generoso contributo.

Ciao, Matteo.

[vanda]

seAm ha detto: Se scatti con una usa e getta e ti esce una foto bomba piu' che ricerca della foto perfetta hai solo culo..
bèh ! nessuno ha vietato un po' di culo però!
per il resto in parte sono d'accordo con te perchè anch'io mi aspetto più "precisione" nei commenti alle foto : cioè "bella" o "mi piace" lasciatela a me e ai miei colleghi neofiti dagli altri mi aspetto durezza ma anche particolari in più: coppia tempo/diaframma, più o meno esposizione etc etc etc
Invece trovo come sempre molto corretti ed eleganti i nostri moderatori (hamham eil don) e vorrei sottolineare come lo spirito del forum (e dell'educazione in rete) sia basata sul "volontariato" cioè ti aiuto allo stesso modo come sono stato aiutato io: con gentilezza, cortesia e professionalità (e ame piace pensare anche con molto sense of humor che non guasta mai)
se da un lato trovo che qualche volta si esageri con le critiche "inutili" dall'altra proprio noi che non sappiamo ancora fotografare forse così finiremo per vedere quello che ci vogliano fare notare gli esperti
La strada è lunga ma ne vedo la fine (diceva il grande bob dylan tradotto dall'ancor più grande fabrizio de andrè!)

[jacklamotta]

[scavenger73]

Ogni fotografia esprime una personale visione di chi chi l'ha scattata; è un mondo intimo e personale che, nel momento in cui viene sottoposto a critica, si decide di condividere con altre decine (centinaia?) di persone che lo vedono, elaborano, ne ricavano sensazioni ed impressioni talvolta logiche e ragionate tal'altra impulsive e dettate solo dall'istinto...in teoria soltanto la più assoluta perfezione formale, essendo virtualmente esente da ogni difetto, sarebbe in grado di raccogliere unanimi e positivi consensi, in quanto universalmente interpretata ed accettata come tale. Veniamo a noi: il discorso sul tipo e la qualità dei commenti (preferirei cominciarle a chiamare critiche pero') che si elargiscono o che si ricevono è molto complesso. Dare un buon commento è altrettanto difficile come fare una buona foto; gli aspetti da analizzare sono tanti e tali che anche nel commento, così come nella fotografia ci vuole un pò di maestria. Tenendo conto di questo e anche del fatto che, spesso, la perfezione formale (di cui sopra) della critica è inficiata da molteplici fattori, anche qui, come in fotografia, sarà oltremodo difficile che tutti rimangano soddisfatti da ciò che talvolta si legge riguardo alle proprie o alle altrui foto. Vengo al punto che altro non vuole essere che un'esortazione ad esercitarci anche al commento; la lettura di una foto deve tenere conto di tantissime variabili, tecnica, composizione, uso della luce, delle forme e tanti altri che ad elencarli tutti si consumerebbe la tastiera...inevitabilmente ciascuno dà più importanza ad alcuni piuttosto che ad altri; ed ecco spiegata la infinita variabilità che si riscontra nel modo di porgere una critica. Cerchiamo perciò di imparare a leggere ad analizzare e criticare le immagini con lo stesso zelo e la stessa passione con cui ci impegnamo a realizzarle; se ognuno di noi prendesse seriamente questo piccolo impegno e dimenticasse quella lista di faccine che si trova alla sinistra dello schermo noi tutti ne trarremmo beneficio ma, soprattutto, valorizzeremmo davvero il concetto di fotografia.

[Dragone75]

Ciao a tutti.
Premetto che sono un supernovizio della Fotografia... molto, molto inesperto, ho però alle spalle delle esperienze che pur diverse dalla fotografia sono accostabili.
Io parto dal presupposto che sono qui per imparare... imparare magari anche duramente... ma cmq con tranquillità e serenità... tanto gallerie non ne devo esporre, ho il mio lavoro, la mia famiglia... che riempiono il tempo alla grande! Ho anche tanti hobby, tra cui uno è più di un hobby, sono allenatore di Taekwondo... e su ciò vorrei fare dopo degli accostamenti.

Io per principio in questo forum, che mi è stato consigliato, posto il maggior numero di fotografie possibili, perchè? Perchè adesso come adesso non posso permettermi di postare solo quelle fighe... magari se do retta a mia mamma che a fatica usa il telecomando della TV sono tutte belle... ma non è cosi... fortunatamente.

Io qui posto tutto ciò che secondo me merita di essere valutato... attenzione valutato vuoldire in negativo e in positivo... non sono un ragazzino a cui piace il contentino, tanto meno la pacca sulla spalla. Quindi posto il più possibile, perchè penso che tutti gli scatti che faccio possano avere un determinato margine di miglioramento e questo solo se qualcuno me lo fa notare.
Però sono anche d'accordo con SeAm... è giusto anche fare le critiche in modo costruttivo, considerando anche il punto di partenza di chi scatta... ossia... se sei così esperto da vedere i miei errori, io pretendo cmq che tu utilizzi la tua esperienza per capire il mio punto di partenza

Altrimenti si corre il rischio di fare scappare a gambe levate chi sta cercacdo di affaciarsi timidamente a questo mondo... chi invece ha la testa dura (come me) sta zitto, accetta tutto senza fare una piega. ma non siamo tutti cosi... c'è anche chi si scoraggia e butta la macchina in un angolo e fine.

Come dicevo sono un allenatore di Taekwondo. Ho avuto a che fare con diversi ragazzi, bambini e adulti. L'approccio che ho spiegando le cose è completamente diverso tra queste fasce di età: col bambino ci vuole fermezza e dolcezza allo stesso tempo, con il ragazzo che vuole affrontare la vita agonistica... ci vuole molta "durezza", fermezza e forte personalità... con l'adulto che viene solo per passare il tempo il rapporto è molto disteso... lui non ha pretese e io non ne ho da lui.

Quindi, quando mi viene sottoposto a commento un gesto tecnico per esempio... la prima cosa da capire è:
- CHI HO DAVANTI?
- DA QUANTO?
- CHE OBIETTIVI HA?

E con questo non vuol dire che devo semrpe dire "Bravo bravissimo"... no... ma quello che conta è IL MODO CON CUI FACCIO UN COMMENTO... un approccio sbagliato potrebbe rivelarsi più distruttivo dell'analisi di una lista di errori!

Scusate la lungaggine, ciao!