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The Nun
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di alechino
Gio 12 Apr, 2007 4:13 pm
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hamham
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Iscritto: 11 Dic 2005
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Località: brianza - cesano maderno

MessaggioInviato: Ven 13 Apr, 2007 3:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

come ho sentito dire da qualcuno, il thread, se scremato dai troppo numerosi interventi di offese personali, contiene degli ottimi spunti di analisi e valutazione critica dell'immagine. e siccome credo che questo aspetto sia tutto sommato un aspetto positivo, voglio continuare a leggere e lasciare la possibilità di intervenire ulteriormente: il confronto va alimentato, l'importante è mettersi nell'ottica del rispetto reciproco e dell'accettazione delle critiche e dei suggerimenti.

ricordo a tutti, autore e utenti, che esiste un regolamento (che non voglio citare perché so che lo conoscete) e che è importante cercare di osservarlo.

per il momento, lascio la discussione in mano a voi: in questo forum, i primi moderatori sono gli utenti: siete tutti voi, nessuno escluso.
vorrei sottolineare però che ulteriori insulti o atteggiamenti palesemente ostili nei confronti degli utenti (sto citando la prima condizione che avete accettato iscrivendovi) non saranno più tollerati.

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hamham
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Iscritto: 11 Dic 2005
Messaggi: 10088
Località: brianza - cesano maderno

MessaggioInviato: Ven 13 Apr, 2007 3:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

pocket, ci siamo sovrapposti, non avevo letto il tuo ultimo messaggio: hai espresso esattamente l'atteggiamento che vorrei vedere in tutti voi da qui in avanti Wink Smile
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Max Pizzo
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Iscritto: 25 Ott 2005
Messaggi: 964
Località: Milano

MessaggioInviato: Ven 13 Apr, 2007 3:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

pocket ha scritto:

...


Pocket,
concordo al 100% con quanto scrivi. Ci sono degli street dove si vuole cogliere l'espressione, un gesto, uno sguardo, e quindi il momento è importante, e quindi è importante anche la prontezza di riflessi del fotografo.
Mentre, ci sono altre foto di street dove si vuole raccontare una storia, e quindi c'è tutto il tempo per studiare la scena, cercare la posizione migliore, studiare l'inquadratura e magari aspettare che passi un soggetto idoneo (senza vergognarsi di chiederne la collaborazione).

Nel caso specifico, se avessi voluto cogliere l'espressione della suora, l'unica possibilità era di prendere un corpo macchina con il 200mm (sempre che facesse in tempo). altrimenti bisognava rinunciare.
So che è difficile, ma bisogna abituarsi all'idea che ci sono delle foto che non si possono fare.

ciao e grazie per il tuo contributo costruttivo alla discussione

Max
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leo v
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Iscritto: 22 Apr 2005
Messaggi: 1758
Località: prato

MessaggioInviato: Ven 13 Apr, 2007 4:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ho letto questo topic con molto interesse , varie opinioni e livelli di educazione...

Secondo me la foto non è assolutamente male , non sono un tecnico di b/n ma anche i colori non li vedo così malaccio ...
Secondo me la foto andrebbe destrutturata per poterla davvero commentare o criticare , partendo per esempio dal soggetto e il conseguente elemento di attenzione che lo caratterizza , che a mio parere rimane forte in questo contesto :
soggetto :

poi il centro di attenzione , ossia lo sguardo :

proseguiamo con un elemento di disturbo che però non riesco a vedere come una cornice naturale ....

c'è poi la garitta che fa da contrappeso a sx ...

Secondo me non va dimenticato il fatto che appunto trattandosi di una street è stato bravo a cogliere lo sguardo della suorina sulla guardia svizzera , meno a non fare un passo avanti ancora prima di scattare.
Mi limito a questo , criticare una foto che ripeto , a me piace , come putroppo meno l'atteggiamento del fotografo.
ciao



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SOGGETTO
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GARITTA
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alechino
bannato


Iscritto: 20 Set 2005
Messaggi: 2032

MessaggioInviato: Ven 13 Apr, 2007 4:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

superjago ha scritto:
ho letto questo topic con molto interesse , varie opinioni e livelli di educazione...

Secondo me la foto non è assolutamente male , non sono un tecnico di b/n ma anche i colori non li vedo così malaccio ...
Secondo me la foto andrebbe destrutturata per poterla davvero commentare o criticare , partendo per esempio dal soggetto e il conseguente elemento di attenzione che lo caratterizza , che a mio parere rimane forte in questo contesto :
soggetto :

poi il centro di attenzione , ossia lo sguardo :

proseguiamo con un elemento di disturbo che però non riesco a vedere come una cornice naturale ....

c'è poi la garitta che fa da contrappeso a sx ...

Secondo me non va dimenticato il fatto che appunto trattandosi di una street è stato bravo a cogliere lo sguardo della suorina sulla guardia svizzera , meno a non fare un passo avanti ancora prima di scattare.
Mi limito a questo , criticare una foto che ripeto , a me piace , come putroppo meno l'atteggiamento del fotografo.
ciao


Ti ringrazio
I disturbi, come ho detto sono esclusivamente dovuti al negativo rovinato, che ho pazientemente dovuto ritoccare con photoshop
Era una street e non era possibile riprendere la scena che come è stato fatto
E' vero si poteva aspettare una nuova occasione, sarebbe stata un altra storia
Ho leggermente rifilato la foto sotto, sembra ancora equilibrata con un po' più di attenzione sul soggetto
Mauro

The Nun
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Max Pizzo
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Iscritto: 25 Ott 2005
Messaggi: 964
Località: Milano

MessaggioInviato: Ven 13 Apr, 2007 5:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Alec,

almeno potresti ringraziarmi Rolling Eyes .... 392 visite e 45 commenti ... credo rappresenti il tuo record storico Ok!

ciao, M.
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Gino Quattrocchi
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Iscritto: 05 Giu 2004
Messaggi: 3785
Località: Torino

MessaggioInviato: Ven 13 Apr, 2007 8:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

pocket ha scritto:
Gino, dovresti sapere che ammiro te e Derby dalla notte dei tempi, ma non vorrei far passare il messaggio che commentare in maniera esaustiva una foto si riveli una perdita di tempo se c'è la possibilità che l'autore non ne faccia tesoro.

Sottoscrivo totalmente il contenuto del commento che Franco ha rivolto alla foto, così come il fatto che lo abbia espresso dedicando il suo tempo a Mauro, che sarà libero di trarne giovamento o di proseguire il suo percorso fotografico secondo quelle che sono le sue idee consolidate nel corso degli anni.

Rileggendo tutta la discussione e scremandola da quelle che sono le (numerose) osservazioni che esulano dal commento della foto, sono certo che l'utente medio (e non solo l'autore), se ne avrà tempo e voglia, potrà trovare degli utili stimoli di riflessione sul come determinati elementi della composizione possono trasformarsi in elementi di disturbo (staccionata), sul quanto determinati elementi di disturbo possano incidere sulla leggibilità della scena principale (autovetture sullo sfondo), su come gestire in maniera adeguata le sovrapposizioni in strada (lampione dietro la donna), se la necessità di catturare un momento discreto può giustificare una composizione non impeccabile ... e tutto questo al di là dell'apprezzamento che l'autore della foto farà del commento.

Con stima,

Salvatore.

_________________
Fotografare è porre sulla stessa linea di mira
la mente gli occhi ed il cuore
è un modo di vivere"HCB.
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Gino Quattrocchi
utente attivo


Iscritto: 05 Giu 2004
Messaggi: 3785
Località: Torino

MessaggioInviato: Ven 13 Apr, 2007 8:59 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

pocket ha scritto:
Gino, dovresti sapere che ammiro te e Derby dalla notte dei tempi, ma non vorrei far passare il messaggio che commentare in maniera esaustiva una foto si riveli una perdita di tempo se c'è la possibilità che l'autore non ne faccia tesoro.

Sottoscrivo totalmente il contenuto del commento che Franco ha rivolto alla foto, così come il fatto che lo abbia espresso dedicando il suo tempo a Mauro, che sarà libero di trarne giovamento o di proseguire il suo percorso fotografico secondo quelle che sono le sue idee consolidate nel corso degli anni.

Rileggendo tutta la discussione e scremandola da quelle che sono le (numerose) osservazioni che esulano dal commento della foto, sono certo che l'utente medio (e non solo l'autore), se ne avrà tempo e voglia, potrà trovare degli utili stimoli di riflessione sul come determinati elementi della composizione possono trasformarsi in elementi di disturbo (staccionata), sul quanto determinati elementi di disturbo possano incidere sulla leggibilità della scena principale (autovetture sullo sfondo), su come gestire in maniera adeguata le sovrapposizioni in strada (lampione dietro la donna), se la necessità di catturare un momento discreto può giustificare una composizione non impeccabile ... e tutto questo al di là dell'apprezzamento che l'autore della foto farà del commento.

Con stima,

Salvatore.


ti ho risposto per mail

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alechino
bannato


Iscritto: 20 Set 2005
Messaggi: 2032

MessaggioInviato: Ven 13 Apr, 2007 9:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

[quote="Gino Quattrocchi"]
pocket ha scritto:


ti ho risposto per mail

Fotografare è porre sulla stessa linea di mira
la mente gli occhi ed il cuore
è un modo di vivere"HCB.



ed il tuo modo di vivere è molto sbagliato, caro mio... Rolling Eyes
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Max Pizzo
utente attivo


Iscritto: 25 Ott 2005
Messaggi: 964
Località: Milano

MessaggioInviato: Ven 13 Apr, 2007 10:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

[quote="alechino"]
Gino Quattrocchi ha scritto:
pocket ha scritto:


ti ho risposto per mail

Fotografare è porre sulla stessa linea di mira
la mente gli occhi ed il cuore
è un modo di vivere"HCB.



ed il tuo modo di vivere è molto sbagliato, caro mio... Rolling Eyes


Alec,
a volte ho l'impressione che tu te le vada a cercare LOL

Prima di "criticare" la frase di Gino, ti suggerire di indagare su chi sia il fantomatico HCB autore della frase.
Provo a darti qualche indizio: è stato un fotografo; faceva bianco e nero; non era certo bravo come te ma ha avuto un discreto successo Boing

A proposito ... non credo abbia mai postato su Photo4u LOL

ciaooo, Max
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hamham
utente attivo


Iscritto: 11 Dic 2005
Messaggi: 10088
Località: brianza - cesano maderno

MessaggioInviato: Ven 13 Apr, 2007 10:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

alechino ha scritto:
Gino Quattrocchi ha scritto:
pocket ha scritto:


ti ho risposto per mail

Fotografare è porre sulla stessa linea di mira
la mente gli occhi ed il cuore
è un modo di vivere"HCB.



ed il tuo modo di vivere è molto sbagliato, caro mio... Rolling Eyes


alechino, per favore, ero già intervenuto in precedenza proprio per arginare atteggiamenti simili. per queste cose esistono gli MP e le mail personali.
evidentemente non è bastato citarlo, quindi te lo riporto in maniera esplicita. si tratta del punto 1 del regolamento generale che hai accettato iscrivendoti:
Citazione:
1 - Non sono consentiti insulti o atteggiamenti palesemente ostili nei confronti degli utenti. Qualsiasi critica dovrà essere esposta nel rispetto delle persone e delle idee altrui e non dovrà compromettere il clima delle discussioni.


Max Pizzo, lo stesso vale anche per il tuo ultimo commento.

non fatemi intervenire ulteriormente: abbiamo deciso di portare avanti la discussione e lasciare aperto il topic nonostante i troppi interventi scorretti in esso presenti. è la seconda volta che scrivo dell'importanza della correttezza e del rispetto reciproco. non credo sarà ripetuto una terza volta.

non è necessario rispondere a questo intervento di moderazione.

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alechino
bannato


Iscritto: 20 Set 2005
Messaggi: 2032

MessaggioInviato: Ven 13 Apr, 2007 10:54 pm    Oggetto: A me non sembra corretto Rispondi con citazione

A me non sembra corretto che un commentatore ed utente (Gino Quattrocchi) si inserisca in un thread per offendere l'autore , non solo , all'interno dello stesso thread , quoti la risposta di un altro utente comunicandogli che gli risponderà per email (poteva usare un messaggio privato, credo, senza utilizzare il thread , questo era il senso del mio "appunto" )

Poi, casomai, visto che si sta commentando una foto di Mauro Scacco (alechino) dovrebbe semmai rispondere a questi, nel thread aperto appunto da alechino, e non ad altri, visto che l'argomento in questione è la foto di alechino...

Questo comportamento (prima offese dirette che poco avevano a che vedere con i commenti alla foto) poi quest'altra "finezza" , non viene rilevato dal moderatore, come mai?

Grazie Mauro
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hamham
utente attivo


Iscritto: 11 Dic 2005
Messaggi: 10088
Località: brianza - cesano maderno

MessaggioInviato: Ven 13 Apr, 2007 11:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

alechino, ti rispondo facendo finta che le tue sono domande e non attacchi al moderatore (capisco che sia un tuo modo di fare e per il momento preferisco passarci su).

il mio primo intervento non faceva distinzioni di sorta. l'ho scritto esplicitamente e sottolineato più volte: tutti gli utenti sono uguali e di questo ne sono convinto. commentatori, non commentatori, moderatori o amministratori. se si va oltre il rispetto per la persona, lo si fa al di là del colore indossato.

dopo il mio intervento, l'utente gino quattrocchi (che ti faccio notare non essere un commentatore ma un utente senza cariche particolari) non ha infranto nessun punto del regolamento. ha quotato un messaggio e ha scritto che la risposta sarebbe stata privata. punto.

al contrario, il tuo è stato un attacco personale e scorretto. al pari quello successivo in risposta al tuo commento.

da qui il mio secondo intervento.

avevo poi esplicitamente chiesto di non intervenire in risposta alla mia moderazione: riprendendo in mano il regolamento

Citazione:
REGOLAMENTO GENERALE

1 - Non sono consentiti insulti o atteggiamenti palesemente ostili nei confronti degli utenti. Qualsiasi critica dovrà essere esposta nel rispetto delle persone e delle idee altrui e non dovrà compromettere il clima delle discussioni.

2 - Le decisioni dei moderatori di sezione e degli amministratori sono insindacabili. Non sono ammessi atteggiamenti polemici o di contestazione nei loro confronti. Eventuali critiche relative al loro operato dovranno essere mosse in maniera esclusivamente privata.


ed è per l'ennesima volta che, deliberatamente, trasgredisci le regole. le prime due regole del regolamento.

devo per questo applicare il regolamento alla lettera?

Citazione:
Si tenga inoltre presente che:
La deliberata inosservanza del regolamento può comportare l'immediata espulsione dal forum o la sospensione dallo stesso, secondo il parere insindacabile dei moderatori-amministratori del forum.


per il momento credo non sia ancora necessario.
ritieniti però ammonito e fortemente invitato a cambiare atteggiamento, rendendolo maggiormente consono alla vita di un forum pubblico.

il topic, per il momento, rimane aperto, nell'ottica e nella speranza di aver chiarito la situazione.
rimane aperto per rispetto di tutti quegli utenti che sono intervenuti in maniera costruttiva e collaborativa.

dopo questo appunto, un ulteriore intervento contrario a uno qualsiasi dei punti del regolamento comporterà l'applicazione fiscale dello stesso.

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alechino
bannato


Iscritto: 20 Set 2005
Messaggi: 2032

MessaggioInviato: Ven 13 Apr, 2007 11:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Caro Hamham, credo proprio che siate Voi moderatori a dover osservare un comportamento più consono alle leggi del diritto e del rispetto nei confronti degli utenti, senza fare , come al solito, figli e figliastri

Il signor Quattrocchi si permette di introdursi nel thread da me aperto NON per commentare la foto ma per insultarmi:

"Sei un assoluto presuntuoso un mediocre fotografo a mio parere e trovo l'interveto di frank 66 assolutamente inutile ti tratta come persona da "difendere" da presunti assalti....sono in disaccordo totale con lui indirizza in maniera errata le sue attenzioni !! P4U ha bisogno di altro altrimenti non si esce dalla mediocrità in cui spesso langue il forum
A te della sua "argomentata critica" non ti frega un bel niente hai risposto già indirettamente in vari interventi precedenti alle sue osservazioni smentendolo altro che gradire ed apprezzare !!
Non capisco nemmeno il tempo che sprecano Marco e Max te ne regalano troppo
Non credo neppure nella tua buona fede non puoi essere vero
ci fai
Gino"

Questo Vi sembra un intervento corretto, che non cozza violentemente col punto 1 e col punto 2 del regolamento?

Dopo un simile sproloquio da esaltati il "moderatore" fa orecchie da mercante e non trova di meglio che ammonire il sottoscritto ?

Complimenti
Mauro
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hamham
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MessaggioInviato: Ven 13 Apr, 2007 11:59 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

alechino ha scritto:
Caro Hamham, credo proprio che siate Voi moderatori a dover osservare un comportamento più consono alle leggi del diritto e del rispetto nei confronti degli utenti, senza fare , come al solito, figli e figliastri

Il signor Quattrocchi si permette di introdursi nel thread da me aperto NON per commentare la foto ma per insultarmi:

"Sei un assoluto presuntuoso un mediocre fotografo a mio parere e trovo l'interveto di frank 66 assolutamente inutile ti tratta come persona da "difendere" da presunti assalti....sono in disaccordo totale con lui indirizza in maniera errata le sue attenzioni !! P4U ha bisogno di altro altrimenti non si esce dalla mediocrità in cui spesso langue il forum
A te della sua "argomentata critica" non ti frega un bel niente hai risposto già indirettamente in vari interventi precedenti alle sue osservazioni smentendolo altro che gradire ed apprezzare !!
Non capisco nemmeno il tempo che sprecano Marco e Max te ne regalano troppo
Non credo neppure nella tua buona fede non puoi essere vero
ci fai
Gino"

Questo Vi sembra un intervento corretto, che non cozza violentemente col punto 1 e col punto 2 del regolamento?

Dopo un simile sproloquio da esaltati il "moderatore" fa orecchie da mercante e non trova di meglio che ammonire il sottoscritto ?

Complimenti
Mauro


alechino, te lo avevo chiesto più che esplicitamente. rileggiti quello che ho scritto, non ha senso scrivertelo di nuovo.
troverai tutte le risposte:

- interventi scorretti da parte di più utenti -> primo intervento di moderazione

- intervento scorretto da parte tua e di un altro utente -> secondo intervento di moderazione

- tuo intervento scorretto -> terzo intervento di moderazione

- ulteriore tuo intervento scorretto -> quarto e ULTIMO intervento di moderazione

più semplice e cristallino di così non riesco ad essere.

mi spiace per tutti gli utenti che hanno perso tempo dietro questo thread, situazioni come quella che stai creando sono motivo di sconfitta per tutti.

il topic, dolorosamente, CHIUDE. la tua posizione verrà presa in considerazione dall'amministrazione, la quale deciderà sul da farsi.

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cosimo cortese
amministratore


Iscritto: 23 Dic 2003
Messaggi: 9744
Località: Tricase (Lecce)

MessaggioInviato: Sab 14 Apr, 2007 8:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Le infrazioni in questa discussione sono state molte, il rispetto assai poco.
rispetto per le persone prima, per il regolamento poi.
Dovremmo prendere provvedimenti per più d'un utente.. alechino in testa per i suoi modi totalmente contrari allo spirito del nostro forum, gino poi per l'esternazione realmente inopportuna.. ma anche per chi ha continuato ad intervenire in maniera scorretta o con intento stupidamente e inutilmente provocatorio.. nonostante i molteplici, ripetuti, interventi del moderatore.

La critica alle fotografie serve ad accrescere le nostre capacità fotografiche e relazionali.. molte di quelle che ho letto portano esattamente nella direzione opposta. E' preoccupante vedere che per alcuni la pretesa di aver ragione è più importante del rispetto per le persone. Un consiglio forse banale ma ahimè a quanto vedo necessario: considerate la fotografia per quello che è.. uno strumento di comunicazione, come le parole. Arte a volte, ma come tale sempre e cmq veicolo di idee ed emozioni. Tra persone.
A che servirà comunicare quando non avremo più nessuno disposto ad ascoltarci?

Vogliamo fare un esperimento.. solo questa volta..
Chi sa di aver sbagliato si autosospenda dallo scrivere e inviare foto per una settimana. E poi, se vorrà ritornare, lo faccia con un atteggiamento più costruttivo, per se stessi e per gli altri.
Non è uno scherzo, nè un giochino buonista, consideratela una prova di assunzione di responsabilità.
Che sia chiaro, non ci diletteremo in ulteriori esperimenti.. e abbiamo la memoria lunga: se chi ha sbagliato dovesse ricapitarci, pagherà una volta per tutte, perchè su photo4u.it non abbiamo affatto bisogno di questo tipo di comunicazione.

_________________

Link utili : Regolamento - Come pubblicare le vostre fotografie e richiederne i commenti - Guida alla navigazione del forum - Il breviario del Don
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